默哀吧，当一半人认为喜儿应该嫁黄世仁的时候 - 情感轩辕


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#61

发表于 2009-10-16 13:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xkjo 于 2009-10-16 13:25 发表
对于那些女孩，如果指责她们，就要先看看她们所以的社会环境，生活像强奸这种混蛋逻辑都可以大行其道，而且现实中以一身换取名利的事情又数不胜数，所以有人会有喜儿应该嫁给黄世仁这种想法根本不足为怪。对她们 ...

关键就是喜儿成为黄世仁的性交对象（姑且这样说吧）之后，她的生活根本就是不好。
她没有自由，依然要作沉重的劳动，还要接受黄世仁的违背她意志的性侵害。
她没有工资，没有可支配的财产，没有也永远不会有任何经济能力。

在这种情况下，她只是一个奴隶----而且永远是一个奴隶。

这一切，只有在她翻身后，才会被打破。

喜儿不可能嫁黄世仁，黄世仁也不可能娶她。

所以，喜儿嫁黄世仁，本身是个伪命题。
如果就是要说嫁的话，就不应该引喜儿为例，而应该说：“某女成为黄世仁正妻的利害研究”甚至是“某女成为黄世仁正妻或者妾或者外室的利害研究”。

喜儿不是黄的正妻、妾或者外室。她只是一个容貌美丽的、受到主人多次奸淫的粗使丫头，是一个女奴隶，一个性奴隶。
说“嫁”给黄世仁，真的猥亵了喜儿。
喜儿和黄世仁之间，只有仇恨。
喜儿是永远纯洁的，是永远完美的，即使她多次被黄世仁奸淫。因为她知道善恶，她知道用微不足道的力量去反抗、去逃避----无论如何，就是不和他们合作。
我们自省一下，我们，能不能做到？
当新生的太阳照到喜儿和大春身上时，他们会找到自己的幸福，会开始他们的幸福。我们有理由相信，喜儿在依然深爱她的大春的呵护下，会成为一个幸福的新娘、一个幸福的母亲、一个幸福的祖母或者外祖母。虽然她头发已经如雪，虽然她已经失去了自己的一些亲人，虽然她有过不堪回首的经历。
知道恨，才知道爱。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-10-16 13:57 编辑 ]

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	被封的驸马爷

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#62

发表于 2009-10-16 13:48 资料短消息只看该作者

伪命题……

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	asky (春意思)

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#63

发表于 2009-10-16 13:53 资料个人空间短消息只看该作者

刚才看了《经不住推敲的《白毛女》》真搞笑，作者不会是九零后吧，历史资料都不会查，居然连“贫农有两三亩地自耕自种能养活自己”也说得出来。

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#64

发表于 2009-10-16 13:55 资料主页文集短消息只看该作者

想必是很多人觉得喜儿嫁黄世仁就等于现在的傍大款

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#65

发表于 2009-10-16 13:57 资料文集短消息只看该作者

我倒是觉得，在这个讨论里面黄世仁如何并不重要，焦点在于喜儿是应该反抗，接受原著里面的命运，最后变成白毛女，恐怕这一生也不会再有幸福，还是说牺牲自由尊严这些，换取优越的生活。即使没有那种优越的生活，如同tiger先生所说只是一个奴隶，起码也是一个正常的人，这和变成白毛女这样可怜的怪物相比，孰好孰坏，恐怕也是见仁见智的事情。

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#66

发表于 2009-10-16 14:03 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 xkjo 于 2009-10-16 13:57 发表
我倒是觉得，在这个讨论里面黄世仁如何并不重要，焦点在于喜儿是应该反抗，接受原著里面的命运，最后变成白毛女，恐怕这一生也不会再有幸福，还是说牺牲自由尊严这些，换取优越的生活。即使没有那种优越的生活， ...

可能您把我的意思看错啦。

奴隶，是一种身份。不过是一种身份而已。
但是，作为有尊严的人，可以屈服于邪恶，但绝对不能屈从于邪恶。
也就是像喜儿那样，你可以抢走她，可以强迫她劳动，可以奸淫她，可以让她生孩子------
但是，她不会消除对你的仇恨，她不会停止反抗！
她是弱小的，弱小到她无力反抗。
但她又是强大的，因为你永远无法征服她的精神！

喜儿为啥成为白毛女？就是因为逃到山里，就是因为这种不合作！

喜儿，始终是完美的人，完美的女人。她从来没有接受命运，而是在尽最大努力反抗命运！

白毛女，不是怪物。白发是英雄的花环，是喜儿不屈服的象征。
当东升的红日下，饱经艰辛的喜儿的白发被东风吹动的时候，大春的心里，应该充满感动和敬爱。那是最美的时刻。它标志着，在这个冷酷的社会里，他们不仅只能在心中坚守“善”，他们还能用自己的血去完成“善”。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-10-16 14:07 编辑 ]

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#67

发表于 2009-10-16 14:08 资料文集短消息只看该作者

没错，喜儿是一直在反抗，但是到了最后，她精神上可以说一直没有屈服，但事实上还是变成了白毛女——无论如何不能算作正常的人吧，此后黄世仁被镇压，喜儿也没办法再过正常人的生活了吧。如果你让现在的女孩选择，是反抗变成白毛女，还是不反抗变成奴隶，我想作出选择应该是很困难的事情，毕竟二者皆不愿。

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#68

发表于 2009-10-16 14:14 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 asky 于 2009-10-16 13:53 发表
刚才看了《经不住推敲的《白毛女》》真搞笑，作者不会是九零后吧，历史资料都不会查，居然连“贫农有两三亩地自耕自种能养活自己”也说得出来。

未必是九零后，更大可能是拿美元的人，这种人就象是鲁迅所说的“吃了《山海经》里讹兽的肉”，不说谎是不行的。

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#69

发表于 2009-10-16 14:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #68 三种不同的红色的帖子

你是说ABC吗？估计应该不是第一代的出国生，第一代的怎么说也深受优良教育，估计不会那么离经叛道...ABC会对研究这些有兴趣，大多数ABC中文都说不清楚，估计也不回研究这个，所以我推测，90后可能性比较大

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#70

发表于 2009-10-16 14:19 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 xkjo 于 2009-10-16 14:08 发表
没错，喜儿是一直在反抗，但是到了最后，她精神上可以说一直没有屈服，但事实上还是变成了白毛女——无论如何不能算作正常的人吧，此后黄世仁被镇压，喜儿也没办法再过正常人的生活了吧。如果你让现在的女孩选择，是反抗变成白毛女，还是不反抗变成奴隶，我想作出选择应该是很困难的事情，毕竟二者皆不愿。

您认为白毛女不是正常人吗？仅仅一头白发而已。头发的异色能说明不是正常人，我还头一次听说。----很多外国人是金发呢......
当然喜儿的身体肯定有问题。不过身体不好的人就不是正常人？谁敢说自己永远不生病？谁敢说自己的家庭成员有病或者衰老，你就不把他当作正常人？------当然，也有不把他当作“正常”人，而是更加呵护的，但绝对不会剥夺他的权益------谁要是歧视他们，谁是禽兽（破折号后面的字是我的观点，不接受讨论，不接受批评）。
黄世仁被镇压，大春来到了喜儿身边。而大春和喜儿依然深深相爱。你说他们为啥不能过正常人的生活？----你不会以为大春嫌弃喜儿的白发，或者嫌弃喜儿曾被奸淫过并生过孩子吧......

不过，要是按照人物性格发展，大春应该会参加野战军，为保卫自己的土地和妻子奋战。也许，他将为保卫自己的土地和妻子而流尽最后一滴血。但这都是值得的------他的牺牲，将会换来一个光明的世界（至少他当时会这样想）。他不会后退，因为他深爱的妻子，就在他身后！

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-10-16 14:32 编辑 ]

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#71

发表于 2009-10-16 14:29 资料文集短消息只看该作者

可惜在下才疏学浅，肚子里没什么墨水，不过强烈支持TIGER兄的观点，

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	xkjo (一世长眠)

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#72

发表于 2009-10-16 14:40 资料文集短消息只看该作者

在作品中，结局给了喜儿一个完满的结果，但是现实中，假如有人真有喜儿的遭遇，结局未必会有那么完满。回到喜儿的选择上，嫁——或者说依附黄世仁，选择的是已知的灾难，反抗，逃跑，选择的是未知的灾难，如果不看结果，当时的选择仍然是两难。最后，必须承认，对于《白毛女》的结尾我并不了解，甚至对于这个作品本身，我也仅仅是一般的了解。发表看法，只是想从现在人，或者那些女孩的思想入手分析她们的选择。

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#73

发表于 2009-10-16 14:49 资料文集短消息只看该作者

我也承认现实中，未必会有剧本中圆满的结果。
但是，是否还要坚守自己的信念呢？
这个就是各有所见啦。
我坚持我自己的主张，但是也尊重别人的选择。

用当年明月的话来说：
“黄道周挺过来了，我敬佩，卢象升挺过来了，我景仰，洪承畴没挺过来，我鄙视，但理解。
咬牙挺过来，是不容易的。
所以，我不接受，但我理解。”

对“挺过来”的喜儿，我怀有像当年明月对黄、卢类似的感情。

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#74

发表于 2009-10-16 15:17 资料文集短消息只看该作者

的确，正如tiger先生所说，有人坚持自己的意志，哪怕付出物质方面的代价，可以征服他的肉体，却征服不了他的精神，这令人钦佩，也有人愿意放弃意志尊严来换取物质方面的利益，虽然令人无法接受，但却也可以理解，只要他没有在放弃自己的意志之后反而变成对方的帮凶，那也无法指责他。如果让我站在局外人的角度作那个选择，我会希望喜儿能够反抗。如果某一天轮到我做类似的选择，我不敢保证会不会一直坚守自己的意志，就如同马克吐温《败坏赫德堡的人》里面说得那样，没有被考验过的诚实是最脆弱的，没被考验过的意志也是如此。

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#75

发表于 2009-10-16 15:36 资料文集短消息只看该作者

没必要太纠结于白毛女的剧本，朱元义提这个观点怕是主要针对时下的傍大款现象，二者共通之处：对象都很有钱----潜在回报高；自身权益难以得到保证----投资风险大.

就像歌里唱的“你用青春赌明天，我用真情换此生”，各人有各人的造化了.

ps:最可悲的是一听到是有钱人就失去起码判断力的丫头，社会上利用这种心理骗财骗色的穷光蛋还真不少-_-

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#76

发表于 2009-10-16 15:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xkjo 于 2009-10-16 15:17 发表
的确，正如tiger先生所说，有人坚持自己的意志，哪怕付出物质方面的代价，可以征服他的肉体，却征服不了他的精神，这令人钦佩，也有人愿意放弃意志尊严来换取物质方面的利益，虽然令人无法接受，但却也可以理解，只要他没有在放弃自己的意志之后反而变成对方的帮凶，那也无法指责他。如果让我站在局外人的角度作那个选择，我会希望喜儿能够反抗。如果某一天轮到我做类似的选择，我不敢保证会不会一直坚守自己的意志，就如同马克吐温《败坏赫德堡的人》里面说得那样，没有被考验过的诚实是最脆弱的，没被考验过的意志也是如此。

是。
但是，很多人希望自己能坚守自己的信念，而且钦佩和爱护能做到这一点的人。
在这个寒冷的世界上，信念是最后的火光，它虽然微弱，但是使我们能够得到最后的温暖和希望。

没有被考验过的诚实，至少还是诚实，但因此就放弃诚实，那就真不知该说啥啦。
信念，也是如此。

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#77

发表于 2009-10-16 15:46 资料文集短消息只看该作者

这个和打仗的时候当不当战俘道理是一样的。

做了战俘，战争结束后，还能继续生活；不做战俘，就是战死到最后一刻——怎么选？
说的极端点，抗日战争，1940年，国军or共军的某19岁战士被日本鬼子逼到死角，战死还是投降？战死了，一切结束。投降，也可能被杀或死在战俘营，但也有可能活到1945年活着走出战俘营，24岁的小伙，理论上还有很长的人生……怎么选？

是不是也用“卢象升挺过来了，我景仰；洪承畴没挺过来，我鄙视，但理解”的眼光去看这个24岁的小伙儿呢？

这一切，只有面对时，才能真正知道自己内心的真实想法吧！

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#78

发表于 2009-10-16 15:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dddzz 于 2009-10-16 15:46 发表
这个和打仗的时候当不当战俘道理是一样的。

做了战俘，战争结束后，还能继续生活；不做战俘，就是战死到最后一刻——怎么选？
说的极端点，抗日战争，1940年，国军or共军的某19岁战士被日本鬼子逼到死角，战 ...

不一样。
打仗，成为战俘是允许的。
战俘，没有任何错误。
战败作为战俘，不是任何丢人或者不能容忍的事情。

你说的例子应该改成“叛徒”，才比较正确。

叛徒和战俘完全不是一回事。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-10-16 15:52 编辑 ]

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	dddzz

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#79

发表于 2009-10-16 16:01 资料文集短消息只看该作者

回复 #78 tiger1970 的帖子

成为战俘后往往会被提审，如果回答了有关自己部队或周围情况的问题，是不是就是叛徒了？

国共交战的战俘与中日交战的战俘，意义也不一样吧

说的极端点，剃了头的汉人是算战俘还是叛徒～

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#80

发表于 2009-10-16 16:05 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 smallpal 于 2009-10-16 15:36 发表
没必要太纠结于白毛女的剧本，朱元义提这个观点怕是主要针对时下的傍大款现象，二者共通之处：对象都很有钱----潜在回报高；自身权益难以得到保证----投资风险大.

就像歌里唱的“你用青春赌明天，我用真情换 ...

傍大款是低风险高回报，这个可是高风险无回报

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#81

发表于 2009-10-16 16:10 资料文集短消息只看该作者

只有在确信自己生命未受到威胁情况下，帮助敌人导致自己的战友和人民陷于危险，才能确定为叛徒。
如果在你自己生命受到威胁情况下，被迫帮助敌人导致自己战友和人民陷于危险，那叫“被胁迫”。
如果你只是回答自己的姓名、部队番号和军衔职务，那似乎是正常的行为，和"叛徒"完全没有任何关系......

在清军入关时，剃头的汉人既不是叛徒，也不是战俘。他们只是根据占领军要求在发型上作出改变的普通民众而已。
如果，某些人在被威胁下仅仅作了“剃头”这件事，他本身甚至应该受到道义的怜悯。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-10-16 16:14 编辑 ]

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#82

发表于 2009-10-16 16:16 资料文集短消息只看该作者

回复 #80 XM8 的帖子

那点青春补偿费起不了决定性作用，大都图的是个转正。

喜儿在黄家应该算个通房丫头，心机手腕到位的话一些事情未必就改变不了.

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#83

发表于 2009-10-16 16:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 smallpal 于 2009-10-16 16:16 发表
那点青春补偿费起不了决定性作用，大都图的是个转正。

喜儿在黄家应该算个通房丫头，心机手腕到位的话一些事情未必就改变不了.

不是。十分明显的是粗使丫头。
通房丫头在家庭管理上有相当大的权力。

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#84

发表于 2009-10-16 16:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

《白毛女》确实经不起推敲，这个问题早几十年就有人玩过很多遍了，现在又拿出来糊弄孩子，这谁这么蛋疼？

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#85

发表于 2009-10-16 16:21 资料文集短消息只看该作者

以前，当俘虏也是不被允许的。电视剧《亮剑》里面，李云龙楚云飞对于军人不能当俘虏的态度是非常明确的。在八路军解放军中，当过俘虏也是被打入另册的，当过俘虏，就有了当特务的嫌疑，在部队中就很难得到提升了。

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#86

发表于 2009-10-16 16:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xkjo 于 2009-10-16 16:21 发表
以前，当俘虏也是不被允许的。电视剧《亮剑》里面，李云龙楚云飞对于军人不能当俘虏的态度是非常明确的。在八路军解放军中，当过俘虏也是被打入另册的，当过俘虏，就有了当特务的嫌疑，在部队中就很难得到提升了。

......（非灌水，斑竹别扣分......）

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#87

发表于 2009-10-16 16:36 资料文集短消息只看该作者

回复 #83 tiger1970 的帖子

那她出头的希望比较渺茫,但并非不存在.
我也是下人出身(别无选择）,开始就打打杂,趁一次给boss开车的机会混了个脸熟,后来管的事越来越多才逐渐上了台面,回头看看真有哭笑不得的感觉.

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#88

发表于 2009-10-16 16:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 smallpal 于 2009-10-16 16:36 发表
那她出头的希望比较渺茫,但并非不存在.
我也是下人出身(别无选择）,开始就打打杂,趁一次给boss开车的机会混了个脸熟,后来管的事越来越多才逐渐上了台面,回头看看真有哭笑不得的感觉.

也许吧。
她首先要让黄世仁相信，她不会因为父亲的死亡而责怪黄世仁。
然后她要让黄世仁知道，自己一有模样，二有能力，三肚子争气。
然后她还要帮助黄世仁干一些事情，来把自己和黄世仁绑到一根线上。
她还要和大春恩断义绝。为了证明这一点，她应该亲手迫害大春和大春的母亲。
然后她还要让黄世仁相信她永远对黄世仁无威胁。
然后她还要摆平穆仁智。
然后她还要黄世仁彻底相信她，并试图把一些权力交给她。
（假设她满足通房丫头的身份而不试图嫁给黄世仁的话）

哼哼，喜儿要是这样，那才怪。我甚至觉得，把大象穿过针眼都比这容易。就算是喜儿能做到，你能相信，黄世仁自己他信吗？

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#89

发表于 2009-10-16 17:20 资料主页文集短消息只看该作者

现在的下人，再怎么下，其政治地位、经济地位都是独立，那会可不是，当然非要说奴隶翻身做主人是有可能性的，我也不否认，不过我认为这是小概率事件。

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#90

发表于 2009-10-16 19:21 资料文集短消息只看该作者

在现实条件下，喜儿积极反抗最后得成正果的几率和“逃跑被抓回去毒打致残”“山沟沟里被狼吃了”“庙里叫和尚给杀咯”“以白毛女的身份死掉”相较哪一个更大，难度不低于在黄家站稳脚跟吧。生活当中的很多选择不存在标准答案,有些人更是连选都没得选.

ps：自己爹间接死在姓黄的手里这条太狠了.......

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