司马懿忠于魏国吗? - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#31

发表于 2009-11-25 11:33 资料主页短消息只看该作者

回复 #30 暂时发言马甲的帖子

就《三国志》记载的那些被司马懿杀死的"名族"，有谁是被冤杀的？曹爽？何宴？．．．那丁奉杀孙琳又当怎讲？

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	吃饭猛喷罗大傻

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#32

发表于 2009-11-25 16:48 资料短消息只看该作者

关键曹芳没有密旨诛杀曹爽，也没有害曹爽的意思。而孙亮、孙休都是铁了心要收拾孙峻兄弟。
司马懿未得天子公开或者私下准奏，就谋害曹爽，简直目无君上。

[ 本帖最后由吃饭猛喷罗大傻于 2009-11-25 16:50 编辑 ]

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#33

发表于 2009-11-25 18:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-11-25 11:33 发表
就《三国志》记载的那些被司马懿杀死的"名族"，有谁是被冤杀的？曹爽？何宴？．．．那丁奉杀孙琳又当怎讲？

如果你已经默认司马懿擅自诛杀曹氏一宗族全族人而不上报，不进行庭审，而没有任何僭越。

那么已经不用说，为人臣者，就算获九赐，被与假节钺也不过是有对2千石一下的大臣有先斩后奏的权力。司马懿僭越斩曹爽宗族，灭曹爽一党。然后提拔其子为比公之卫将军。你一点都不觉得有问题么？哪个冤死？哪个不冤死？

就三国志？三国志敢记载司马懿干的其他事么？

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	yinjijun102

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#34

发表于 2009-11-25 18:33 资料短消息只看该作者

前期司马懿可谓魏国忠臣，在曹丕，曹睿年代确实为国尽忠，但曹睿死了以后他的性质开始逐渐变了，楼上很多人说他省钱没做对不起魏国的事，我想不是他不想，而是那是还没那个实力吧，他是在诛杀曹爽几年后就死了，他如果那时候就废皇帝称王，估计很快会引起天下终于曹魏的人士反击，他和曹操不同，曹操是自己拉的队伍，天子是他奉迎的，手下大部分是他的人，而司马只是猪杀了曹爽一党，而那些终于曹魏的人还没死绝，人心还在曹魏那边，就算司马师也没称王，凡事都是有个进度的，政治不同儿戏，走错一步满盘皆输。

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	逍遥飞将

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#35

发表于 2009-12-1 16:05 资料短消息只看该作者

《晋书帝纪第一》记载：“六月，帝寝疾，梦贾逵、王凌为祟，甚恶之。”司马懿杀了王凌，梦见他作祟很正常。可是贾逵是刚直的忠于魏的人，与司马没有过节，为什么会梦见贾逵为祟？做亏心事疑心生暗鬼的嫌疑很大

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	青龙白虎

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#36

发表于 2009-12-5 12:22 资料短消息只看该作者

司马懿当官本来就是被曹操威胁拉出来的。。。。至于和曹丕好，那是为了作挡箭牌，对付CC的。曹睿这小子还可以，但是我想说，曹真是很忙的。。司马又长寿，和贾诩差不多。不属于忠臣哈。

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	casey76

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#37

发表于 2010-1-8 18:53 资料短消息只看该作者

司马篡权之际，当时的朝野为何这么快就认同了新政权，还是他们对曹魏的认同度本就不够强？

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#38

发表于 2010-1-10 01:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 casey76 于 2010-1-8 18:53 发表
司马篡权之际，当时的朝野为何这么快就认同了新政权，还是他们对曹魏的认同度本就不够强？

在中央的曹爽一党被一网打尽了。其他要么骑墙派，要么司马派。

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	汉之征南de

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#39

发表于 2010-1-26 14:34 资料短消息只看该作者

我认为司马懿生前就有不臣之心的可能性较大。

一方面，不臣的显著特征是为后代谋。司马懿对儿子的扶植，对比诸葛亮死后儿子仅是一个地方太守，区别很明显。

第二，司马懿亲手架空了曹氏政权。古代忠有尽节，今天看称为愚忠，臣子即使被打压也是臣，君要臣死臣不得不死，例如魏代汉时那些被闲置或杀死的汉臣。司马被闲置却谋划架空，按古代为臣之节，是以为不臣。

第三，司马懿生前肯定干过不臣的事。他被曹爽闲置起来好几年，加了个太尉的虚衔，一朝突然起事却能控制兵权，说明闲置的时候不是默默无闻的，而是背地里做了串联之事，三国志不得明说而已。换个话说，闲置好几年的人突然很有力量地爆发，那他绝不是干闲着。

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#40

发表于 2010-1-27 09:57 资料个人空间短消息只看该作者

我觉得曹操或曹丕时代,司马懿无兵权,没有机会,所以是忠的~~~~~换句话说曹操有能力~他就老实~主上如果没能力~自然就起了逆心

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#41

发表于 2010-1-28 10:26 资料短消息只看该作者

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原帖由 时间轴空转 于 2009-10-21 20:55 发表
我觉得司马懿是忠于曹操而不是忠于魏国。

应该说忠于曹丕才对

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#42

发表于 2010-2-3 18:13 资料主页短消息只看该作者

司马懿表面上没做过不忠魏国的事，可是心理想什么就不清楚，呵呵

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#43

发表于 2010-2-10 20:28 资料短消息只看该作者

曹爽他爹曹真只是曹操养子，本姓秦，以曹爽当日之势也难保不会篡位。除之不能算谋叛魏氏，司马懿在世时也就跟霍光差不多，掌握大权不等于不忠，张居正不也那样？况且司马懿对曹芳也甚为恭敬无悖逆之举，其子孙不忠就能推得父祖不忠么？至于老狐狸家康属于忍者类型，外样基本都不会忠于主家的。

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#44

发表于 2010-2-11 11:45 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 七擒孟获 于 2010-2-10 20:28 发表
曹爽他爹曹真只是曹操养子，本姓秦，以曹爽当日之势也难保不会篡位。除之不能算谋叛魏氏，司马懿在世时也就跟霍光差不多，掌握大权不等于不忠，张居正不也那样？况且司马懿对曹芳也甚为恭敬无悖逆之举，其子孙不 ...

忠臣会僭越？忠臣会不经老顶审批直接把政敌一党全部煮熟了？忠臣会煮熟了政敌一党后立马把自己儿子丢到仅次于自己的位置上？

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#45

发表于 2010-2-11 11:49 资料文集短消息只看该作者

司马懿也许忠于曹操、曹丕、曹叡等个人，但一定不忠于魏国

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	七擒孟获

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#46

发表于 2010-2-11 13:34 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2010-2-11 11:45 发表

忠臣会僭越？忠臣会不经老顶审批直接把政敌一党全部煮熟了？忠臣会煮熟了政敌一党后立马把自己儿子丢到仅次于自己的位置上？

终司马懿一代儹越过么？高平陵之变司马有郭太后旨意，算不算老大审批了?提拔儿子只是有私心而已，怕死后政敌反攻倒算，再说司马师也就一个乡侯，算三把手？司马氏独掌朝纲是师昭二人N次政治清洗后的结果。

[ 本帖最后由七擒孟获于 2010-2-11 13:39 编辑 ]

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#47

发表于 2010-3-12 19:19 资料个人空间短消息只看该作者

忠于晋国是肯定的。哈哈。曹操不死，差不多能统一天下。

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#48

发表于 2010-3-13 14:35 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 七擒孟获 于 2010-2-11 13:34 发表
终司马懿一代儹越过么？高平陵之变司马有郭太后旨意，算不算老大审批了?提拔儿子只是有私心而已，怕死后政敌反攻倒算，再说司马师也就一个乡侯，算三把手？司马氏独掌朝纲是师昭二人N次政治清洗后的结果。

就算郭太后，后宫什么时候有权议政？谁才是皇帝？

郭太后旨意处死曹爽并把曹爽一系列官员完全清算？

司马氏独掌朝纲之始是你清楚还是司马昭本人清楚？

"殷基通语曰：司马懿诛曹爽，祎设甲乙论平其是非。

甲以为曹爽兄弟凡品庸人，苟以宗子枝属，得蒙顾命之任，而骄奢僭逸，交非其人，私树朋党，谋以乱国。懿奋诛讨，一朝殄尽，此所以称其任，副士民之望也。

乙以为懿感曹仲付己不一，岂爽与相干？事势不专，以此阴成疵瑕。初无忠告侃尔之训，一朝屠戮，搀其不意，岂大人经国笃本之事乎！若爽信有谋主之心，大逆已构，而发兵之日，更以芳委爽兄弟。懿父子从后闭门举兵，蹙而向芳，必无悉宁，忠臣为君深虑之谓乎？以此推之，爽无大恶明矣。若懿以爽奢僭，废之刑之可也，灭其尺口，被以不义，绝子丹血食，及何晏子魏之亲甥，亦与同戮，为僭滥不当矣。"

郭太后如果是有意旨要诛除曹爽整党，何故世人皆说是司马懿除的？

另外，司马师爵位虽然是“乡侯”，其职务确实比公的卫将军。算不算三把手，这可不见得是你说不是就不是。起码，卫将军司马师已经跟随司马懿一同进入政治中心这就是司马懿给司马家留的后路，此举事忠魏，还是私心。私养死士又是何心，我就不多说了。

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#49

发表于 2010-3-13 21:19 资料短消息只看该作者

司马懿虽非忠魏，然司马当政总好过曹爽，只是苦了曹家天子。

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#50

发表于 2010-3-24 09:24 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2009-9-28 23:21 发表
司马懿时期貌似司马家已经压在皇帝头上了吧，还叫忠于魏国？

貌似秦孝公死的时候商鞅也是一手遮天来着。那么商鞅也不忠于秦国了？

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#51

发表于 2010-3-24 09:26 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无敌马孟起 于 2010-1-28 10:26 发表

应该说忠于曹丕才对

就算是也应该是曹叡吧？

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#52

发表于 2010-4-10 19:57 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 西方面军的帖子

可能开始时司马懿还是忠心于曹魏的，但随着权利的进一步扩大，司马懿的野心也日益膨胀，最终有了取代曹魏的想法，最后由孙子司马炎实现了他的愿望。

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	phoenixdaizy


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#53

发表于 2010-4-10 20:09 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 漫步莱茵 于 2010-3-24 09:24 发表

貌似秦孝公死的时候商鞅也是一手遮天来着。那么商鞅也不忠于秦国了？

商某的权利还没大到可以随意铲除异己吧。司马仲达却可以。

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	zeloti (狂战士)

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#54

发表于 2010-4-10 22:36 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 casey76 于 2010-1-8 18:53 发表
司马篡权之际，当时的朝野为何这么快就认同了新政权，还是他们对曹魏的认同度本就不够强？

曹操是靠自己奋斗才取得的地位，曹氏并非名门望族，司马氏是名门望族，朝廷都是名门望族把持，比较认同司马氏绝对有道理

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	phoenixdaizy


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#55

发表于 2010-4-11 16:37 资料文集短消息只看该作者

曹操算旺祖了，老爸是太尉，虽然是买来的，家资巨亿。

谁说没有反对的，反对的都在几次诛杀中杀光了。尤其是对付曹爽的时候。

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#56

发表于 2010-4-11 17:45 资料短消息只看该作者

诛夷名族，宠树同己，不能说明不忠。和绅也干过这事，但绝对忠诚。

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#57

发表于 2010-4-12 12:40 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 fisheraul 于 2010-4-11 17:45 发表
诛夷名族，宠树同己，不能说明不忠。和绅也干过这事，但绝对忠诚。

和诛杀别人~~~需要通过圣裁的。

司马，莫名其妙一个太后诏，就把当今大司马和皇帝一起捉回来了。

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	naniwa

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#58

发表于 2010-4-12 12:50 资料短消息只看该作者

应该说在曹三世及之前，司马老儿在行为上是忠于魏国的，思想上就不清楚了，之后嘛，思想上行为上都不忠了

曹老大虽然是宦官之后，但家族资产地位还是很不错的，有实际的东西，至少比刘备这个皇族的空头支票强多了

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#59

发表于 2010-4-15 13:22 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 naniwa 于 2010-4-12 12:50 发表
应该说在曹三世及之前，司马老儿在行为上是忠于魏国的，思想上就不清楚了，之后嘛，思想上行为上都不忠了

曹老大虽然是宦官之后，但家族资产地位还是很不错的，有实际的东西，至少比刘备这个皇族的空头支票 ...

易中天个曹操粉丝颠倒黑白啊。

刘备就算是真的皇族，也是出了N代了，天下这样皇族比比皆是，比如刘晔。不值钱了。家境贫寒。要不是公孙瓒的老头子接济他读书，连读书的钱都没有。不知道为什么易中天以为刘备那样的家庭算作商人。充其量一个摆地摊的。

曹老大家资很丰厚，虽然是宦官之后，但是经过几代的积累。交流很光阔的，前期用人直接从夏侯曹的族内提拔就有不少了。刘备最开始不知名，最后投奔发小公孙。在帮助公孙救援陶谦之后意外捡了个便宜。估计袁绍，曹操集团应该吧他当成公孙培植的代理才对。

刘备的实力当时进攻袁术并不明智，结果一出老家就被造反了。

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#60

发表于 2010-4-16 14:51 资料短消息只看该作者

应该这样说把，当曹操还在的时候，曹操的个人能力以及气魄是完全压住司马懿的，那么即使司马懿这时候有谋逆的想法，也不敢丝毫的表露出来；曹丕的个人能力以及气魄也差不了他老爸多少，所以那时候司马懿也是几乎默默无闻；到了曹睿的时候，司马懿才有了施展才华的空间；而到了后面的曹魏皇帝一代不如一代，而司马氏的声望和实力有越来越壮大，于是乎司马懿有谋逆之心是偶然，司马昭架空皇帝是必然，司马炎篡魏是命中注定~~~

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