请问《后出师表》的几个问题 - 三国史话


	hysxk

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#1

发表于 2009-9-14 11:14 资料短消息只看该作者

请问《后出师表》的几个问题

一直不明白《后出师表》中曹操“危于祁连”、“几败北山”和“五攻昌霸不下，四越巢湖不成，任用李服而李服图之”是什么意思，指什么历史事件，请高手指点下。

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#2

发表于 2009-9-14 11:37 资料个人空间短消息只看该作者

危于祁连：据胡三省说，所谓祁连，可能是指邺城附近的祁山，当时）曹操围邺，袁绍少子袁尚败守祁山，操再败之，并还围邺城，险被袁将审配的伏兵所射中。

几败北山：不详。可能指建安二十四年，曹操率军出斜谷，至阳平北山，与刘备争夺汉中，备据险相拒，曹军心涣，遂撤还长安。

五攻昌霸不下：昌霸，又称昌豨，徐州太守。建安四年，刘备袭取徐州，东海昌霸叛曹，郡县多归附刘备。

四越巢湖不成：巢湖在合肥南面，孙曹两家多次争夺。而孙吴在巢湖以南长江边上的须濡口设防，双方屡次在此一带作战。

任用李服而李服图之：李服，即王服，又叫王子服，这是说衣带诏事。建安四年，车骑将军董承根据汉献帝密诏，联络将军吴子兰、王服和刘备等谋诛曹操，事泄，董承、吴子兰、王服等被杀。

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#3

发表于 2009-9-14 11:37 资料短消息只看该作者

百度已经有解释了，你可以直接搜索下。昌霸既昌希，巢湖既讨伐孙权的几次战斗，李服既王子服。

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#4

发表于 2009-9-14 13:20 资料个人空间短消息只看该作者

《后出师表》是不是已经证明了是后人假托猪哥的名义写的？

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#5

发表于 2009-9-14 15:56 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-9-14 13:20 发表
《后出师表》是不是已经证明了是后人假托猪哥的名义写的？

存疑而已。

没有证据可以证实，也没有证据可以证伪。

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#6

发表于 2009-9-14 16:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

说真的，这些战例都是属于存疑的那种。胡三省那时候离开三国时期已经很久了，他的解释只能说还算合理，至于究竟能有多少准确性，还是比较难说的

除了巢湖和昌霸的解释一般还算比较靠谱之外，其他的大部分是只能说是臆测

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	悼红狐


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#7

发表于 2009-9-14 16:41 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2009-9-14 15:56 发表

存疑而已。

没有证据可以证实，也没有证据可以证伪。

自臣到汉中中间期年耳然丧赵云
=======
不是说那会儿赵云还没死么

好像证伪的证据就是这条

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	hysxk

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#8

发表于 2009-9-14 18:03 资料短消息只看该作者

多谢ls几位答疑解惑。
顺便问下“然丧赵云、阳群、马玉、阎芝、丁立、白寿、刘郃、邓铜等及曲长、屯将七十余人”中的阳群、马玉、丁立、白寿、刘郃、邓铜是何许人（赵云和阎芝就不用了）？有什么事迹？难道跟《前出师表》中的郭攸之一样只是出现在出师表而不见于历史的路人甲？

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#9

发表于 2009-9-14 18:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2009-9-14 16:41 发表

自臣到汉中中间期年耳然丧赵云
=======
不是说那会儿赵云还没死么

好像证伪的证据就是这条

赵云的死还是勉强说的过去
关键是后出师表，陈寿没取，出自默记

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#10

发表于 2009-9-14 22:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hysxk 于 2009-9-14 18:03 发表
多谢ls几位答疑解惑。
顺便问下“然丧赵云、阳群、马玉、阎芝、丁立、白寿、刘郃、邓铜等及曲长、屯将七十余人”中的阳群、马玉、丁立、白寿、刘郃、邓铜是何许人（赵云和阎芝就不用了）？有什么事迹？难道跟《 ...

的確相當於路人甲,很多人都不見於史書

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#11

发表于 2009-9-14 22:20 资料短消息只看该作者

蜀国国不置史的结果

《后出师表》一般认为是诸葛亮侄子的伪作，对曹操的一些糗事和蜀国的一些将领还是有所了解的

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	hysxk

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#12

发表于 2009-9-15 00:19 资料短消息只看该作者

ls的，其实我也觉得不太像诸葛亮写的，行文风格不对。
按易中天老师的说法，诸葛亮是个比较实的人，连隆中对也没有多余的话。我感觉诸葛行文简洁，前出师表几乎没有多余的字句，而后出师表有凑字数赚稿费之嫌。如后出师表列这么多曹操的失误，听各位的解释这些失误很多还都是不知所以然的，其实列一个徐荣和张邈不就得了。前出师表的“侍中、侍郎郭攸之、费祎、董允等”加个等字什么都解决了，而后出师表却不厌其烦列出8个人，难道这8个人是比较有名望而要非列不可的？故有此一问。

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#13

发表于 2009-9-15 00:28 资料个人空间短消息只看该作者

ls说的行文风格，具有很大的主观性，不是很强力的证据

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发表于 2009-9-15 09:44 资料文集短消息只看该作者

如果说行文风格，我倒觉得很像----涩。
诸葛亮集我从头看到尾，这个涩字是印象最深的。

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#15

发表于 2009-9-15 15:16 资料短消息只看该作者

有人说后出师表可能是诸葛恪写的，问题是，诸葛恪干嘛要冒充诸葛亮写这个？

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#16

发表于 2009-9-15 18:15 资料短消息只看该作者

诸葛恪伪造自己叔叔的出师表是为了给自己北伐制造舆论支持

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