标题: 张飞>关羽(毛本)
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发表于 2009-9-16 18:56 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 ZHJG_77 于 2009-9-16 13:18 发表

蓝兄这个观点未免太夸张了。张飞醉酒的时候依然有和吕布同归于尽的实力么?我觉得蓝兄高估张飞的了。张飞酒犹未醒,不能战。一语道破天机,张飞此时根本没有和吕布相斗的实力和本钱。如果真要交手,倒霉的只能 ...


木木兄,一般来说同归于尽是超级勇者才能做到,最有名的例子是评书中唐朝的程咬金,他一向就是你给我一刀,我也不招架直接给你一斧头,你给我来个‘扑哧哧’,我给你来个‘咔嚓嚓’,一般高手是非常害怕这类战将!
而张飞恰好是这种类型的勇将,比起程咬金来他更加具有技巧性,类似于温瑞安小说《四大名捕》系列里的冷血!
所以才有吕布那句:“素知飞勇,不敢相逼”,他是领教过张飞的勇猛的,如果三爷也来个“你给我来个‘扑哧哧’,我给你来个‘咔嚓嚓’”,吕布可不冒这个险!


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发表于 2009-9-16 19:05 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-9-16 18:15 发表


木木兄啊,我哪里还称得上高手,说我对关羽有偏见的网友都有,还不止1位。兄说的君兄是否“君十三”兄?

甲兄不必太在意,高手亦有七情六欲,高手亦有喜好厌憎,这很正常。总不能要求高手如世外仙人般无欲无求吧。

不过,我倒不认为甲兄对关羽有偏见,我认为甲兄是对张飞太过于偏向。对张飞可能不利的地方,甲兄往往有些护短。呵呵。

君兄,行文言辞谦谦君子,网名又是zc013,自然就是君十三兄了。

[ 本帖最后由 ZHJG_77 于 2009-9-16 19:16 编辑 ]


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发表于 2009-9-16 19:50 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 ZHJG_77 于 2009-9-16 19:05 发表
甲兄不必太在意,高手亦有七情六欲,高手亦有喜好厌憎,这很正常。总不能要求高手如世外仙人般无欲无求吧。

不过,我倒不认为甲兄对关羽有偏见,我认为甲兄是对张飞太过于偏向。对张飞可能不利的地方,甲兄往往有些护短。呵呵。

君兄,行文言辞谦谦君子,网名又是zc013,自然就是君十三兄了。

看来我像是张飞迷了,呵呵。

1、不是我偏向张飞,我觉得是作者偏向张飞。
例如:吕布夜夺徐州,面对的还是醉酒的张飞(曹豹已经告诉了吕布),作者偏偏说吕布因为“素知飞勇“,所以“亦不敢相逼”,作者堵死了其他解释,没有办法;
又如:关羽好不容易单独遭遇吕布,本可洗刷虎牢关以多打少的不光彩行为,作者偏偏让吕布”走的人困马乏“,就连这样一个吕布还要等背后张飞赶来才不敢恋战,没有办法。
再如:纪灵战张飞时,关羽也在场,按理说纪灵上次已经不敢出战关羽,此战胜利无望,还打了干嘛?作者偏偏不肯让纪灵逃跑,非要安排纪灵被张飞不10合击杀,还当着关羽的面,没有办法。
还有:关羽一刀神奇的斩了颜良,总该能够扬眉吐气了吧,可是作者安排关羽说了一段话,意思是与张飞比还差的多,没有办法。
========================================
偏向于张飞就是尊重原文、尊重作者。

2、下次大概要做个记录:
琅琊“三国木木”=三国友盟“ZHJG_77”=轩辕“ZHJG_77”;
琅琊“君十三”=轩辕“zc013”;
琅琊“尚少爷”=三国友盟“波开浪裂”=轩辕“云飘扬”;
……呵呵
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发表于 2009-9-16 22:40 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 ZHJG_77 于 2009-9-16 01:03 发表

呵呵,果然是君兄,幸好是君兄!

如果公认张飞不如关羽,张飞又和马超并驾齐驱,那么自然也就公认关羽强于马超了。既然如此,诸葛亮写这封信说关羽比张飞马超强显然多此一举,诸葛亮画蛇添足干什么?

如果公认张飞不如关羽,张飞又和马超并驾齐驱,那么自然也就公认关羽强于马超了。既然如此,关羽把诸葛亮的书信传遍宾客干什么?难道这些宾客,乃是排除在公认关羽强于张飞马超的人中么?难道是即便大家公认关羽强于张飞马超,关羽对此也不够自信么?

另外,诸葛亮书信里内容思维清晰符合逻辑并不代表他信里所写的就真的是他本人的看法,即便是他本人的看法,也不代表其他人也是这样的看法。君兄难道认为不是么?
君兄一再问孔明的书信是否思维混乱,其实,君兄已经是把实际状况和孔明书信混合在一起了。楼主甲兄之所以看起来思维有些混乱,就是因为甲兄把孔明的激将和实际情况混淆在一起来讨论了,所以,我并不认同甲兄的评论方法和推论依据。君兄切不可也如此啊。

另,甲兄的文章我没有仔细看,甲兄是否说过大家公认张飞强于关羽呢?如果甲兄发表过如此观点,我坚持坚定坚决和君兄站在同一艘战船上。

这里我认为关羽说要单挑的首要目的是证明荆州部的重要性,以安抚荆州部众。

接下的不能说了,
再说不好拿来与甲兄为难了。

然后,甲兄并未曾说大众公认张飞强过关羽,
以甲兄文章看来,
甲兄认为,认为张飞强过关羽的有以下人物

QUOTE:
吕布、诸葛亮、曹操以下曹营众将

还未达到大家公认的程度。

孔明信,
其中超群绝伦是抬高关羽到明显超出马超,不可取信,

但作为被并列的人物,
张飞不超过关羽应该是公认的。

这点如51楼无忌兄所引,

QUOTE:
“从关羽前后的表现可以看出关羽之前的确是谦虚,因为后期诸葛说马超也就和张飞争争武功强弱的时候关羽就高兴了,很明显的看出关羽心目中张飞不如自己。心理表现是真的,说出口的话可以是失真的。我和我弟弟一个班的,我平时考试一直考100分的,我弟弟则一直考98分,我转学以后老师看我考了几次成绩很好就夸我,那时候我说“我算什么,我弟弟每次考试从来都闭着眼睛考的易如反掌的。”老师就也佩服我弟弟了。后来我原来的学校里面转进来一个优等生,我问以前的班主任这个优等生怎么样啊,以前的班主任说“他成绩很好,可以跟你弟弟比比,不如你”我心里就估计的到他平时成绩都是96分97分左右,于是我就高兴了。
这和关羽在面对曹操和诸葛亮时的表现是一个道理。

相反如果按照您所说的张飞强于关羽,那么我把例子情景再现一下,我是98分的,我弟弟100分的,然后我转学对新老师说“我算什么,我弟弟考试易如反掌” 让老师佩服我弟弟这点说得通,但是新来的优等生来到我弟弟的班级(就是我以前的班级)之后,前班主任对我说“他也就跟你弟弟比比了,不如你”我怎么可能高兴的起来。
要同时满足“既称赞兄弟强大又在别人认为有个牛人最多只可以跟自己这个兄弟争争却比不过自己的时候内心满足”两个条件的只有一种情况,关羽强于张飞。”



QUOTE:
关羽放水的目的是什么?避免结怨于袁术么?当刘备起兵的那一刻,就已经结怨于袁术了。

至于放纪灵少歇嘛:
忽然一声响处,见黄忠被战马前失,掀在地下。云长急回马,双手举刀,大喝曰:“我饶你性命!快换马来厮杀!”
关羽也放过了马失前蹄的黄忠,不知有没有人说过关羽之前的那一百合以及五十合是对黄忠放水呢?

另外,曹操的计和刘备放水不放水有什么关系呢?

是避免结下死仇。
——蜀与吴间时有摩擦,但双方克制,一直没有激起大战。
——关羽走麦城后,刘备伐吴,任谁都拦不住。

黄忠战马前失,非战之罪。
纪灵求少歇,却全不一样。

借太祖一句话,

QUOTE:
凡是敌人反对的我们就拥护,凡是敌人拥护的我们就反对。

————————————————

木木兄啊,

你再来我就该败走了……
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发表于 2009-9-16 23:13 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-9-16 12:36 发表

纪灵不敢出阵是因为之后的情节:关羽立于阵前候之;1合斩纪灵副将,这些说明关羽体力根本就没有问题,纪灵当然也就知道自己与关羽的差距了。所以此战我算作关羽30合打得纪灵气力不加。

是纪灵不敢出阵,
少歇到派副将去出战。

莫要颠倒来说。

QUOTE:
孔明信中将马超、黥布、彭越、张飞看做同一类型的人才,不如关羽那样的人才优秀。并非说他们武力不及关羽。

能这样算。
那么马超、黥布、彭越、张飞这一类是什么样的人才,关羽是什么样的人才。

莫不是说马超张飞一勇之夫,关羽兼资文武。

QUOTE:
蔡阳直至被杀,也未让手下人围攻关羽;夏侯惇也只是与关羽单挑。他们与关羽比的就是单挑武力。

铁骑给了蔡阳与夏侯惇信心,
——打不过还可以围攻。

可惜都没用出来,

QUOTE:
关公更不打话,举刀便砍。张飞亲自擂鼓。只见一通鼓未尽,关公刀起处,蔡阳头已落地



QUOTE:
惇曰:“既未知其杀人,不可放去。”指挥手下军士,将关公围住。关公大怒,舞刀迎战。两个正欲交锋,阵后一人飞马而来,

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发表于 2009-9-17 06:26 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 zc013 于 2009-9-16 22:40 发表


木木兄啊,

你再来我就该败走了……...

君兄还是一如既往般谦逊儒雅、彬彬有礼呵。既然如此,木木就不对君兄的观点回复了,只对无忌兄的帖子作些简答罢。

QUOTE:
但作为被并列的人物,
张飞不超过关羽应该是公认的。

这点如51楼无忌兄所引,


QUOTE:
“从关羽前后的表现可以看出关羽之前的确是谦虚,因为后期诸葛说马超也就和张飞争争武功强弱的时候关羽就高兴了,很明显的看出关羽心目中张飞不如自己。心理表现是真的,说出口的话可以是失真的。我和我弟弟一个班的,我平时考试一直考100分的,我弟弟则一直考98分,我转学以后老师看我考了几次成绩很好就夸我,那时候我说“我算什么,我弟弟每次考试从来都闭着眼睛考的易如反掌的。”老师就也佩服我弟弟了。后来我原来的学校里面转进来一个优等生,我问以前的班主任这个优等生怎么样啊,以前的班主任说“他成绩很好,可以跟你弟弟比比,不如你”我心里就估计的到他平时成绩都是96分97分左右,于是我就高兴了。
这和关羽在面对曹操和诸葛亮时的表现是一个道理。

相反如果按照您所说的张飞强于关羽,那么我把例子情景再现一下,我是98分的,我弟弟100分的,然后我转学对新老师说“我算什么,我弟弟考试易如反掌” 让老师佩服我弟弟这点说得通,但是新来的优等生来到我弟弟的班级(就是我以前的班级)之后,前班主任对我说“他也就跟你弟弟比比了,不如你”我怎么可能高兴的起来。
要同时满足“既称赞兄弟强大又在别人认为有个牛人最多只可以跟自己这个兄弟争争却比不过自己的时候内心满足”两个条件的只有一种情况,关羽强于张飞。”

无忌兄的比喻,从纯内容上看,的确有一些道理,但是,无忌兄忽略了其中的性质所在,所以,对比的也就不那么有说服力了。

诸葛亮给关羽的书信,根本目的是为了安抚关羽。为了达到这种目的,诸葛亮显然在措辞上颇有取悦关羽的味道,我想这一点应该没有任何怀疑。孔明深悉关羽刚而自矜、喜好奉承,于是在信里写一些夸张的话,关羽一高兴:既然你们都知道我比马超强的多,那我就不去西川和他一较高下了。自然就打消了原来的念头。这也符合关羽傲上而不忍下,欺强而不凌弱的个性。

当然,诸葛亮的夸张乃是建立在一定事实基础之上的,关羽在刘备手下诸将之中绝伦逸群,这应该是事实,也应该属于大众公认;否则,诸葛亮说这些话就等于是用反语的手法羞辱关羽。

而无忌兄的假设,和诸葛亮取悦关羽完全是两回事。当他问他的班主任新来的某学生如何如何时,这个班主任没有任何夸大其词说谎话的理由,自然会客观公正地评判学生的真正实力。因为他是老师,他不需要取悦哪个学生。但是,假设过了十年、二十年,当无忌兄事业有成或者官运亨通时,他顶着光环返乡拜访曾经的班主任,我想,这个班主任必定会在原事实的基础上,把无忌兄更加美化一些的。

其中的道理,正如邹忌分别问妻子、小妾、朋友:我与徐公孰美?由于被问的人或者爱他、或者怕他、或者有求于他,于是如出一辙般夸他才是齐国最帅、最有魅力的男人。

[ 本帖最后由 ZHJG_77 于 2009-9-17 07:08 编辑 ]
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发表于 2009-9-17 06:40 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 emony007 于 2009-9-16 18:56 发表

木木兄,一般来说同归于尽是超级勇者才能做到,最有名的例子是评书中唐朝的程咬金,他一向就是你给我一刀,我也不招架直接给你一斧头,你给我来个‘扑哧哧’,我给你来个‘咔嚓嚓’,一般高手是非常害怕这类战将!
而张飞恰好是这种类型的勇将,比起程咬金来他更加具有技巧性,类似于温瑞安小说《四大名捕》系列里的冷血!
所以才有吕布那句:“素知飞勇,不敢相逼”,他是领教过张飞的勇猛的,如果三爷也来个“你给我来个‘扑哧哧’,我给你来个‘咔嚓嚓’”,吕布可不冒这个险! ...

蓝兄,如果你讨论的是常态下的张飞,我虽然对你这种观点不是非常赞同,但也不反对,这也正是吕布不敢逼张飞的真实原因。

但是,现在说的是醉酒状态下的张飞,蓝兄真的认为此时的三爷,也有和吕布相拼的实力么?张飞若在此种状态下想给吕布一个扑哧哧,我想最终倒霉的必定是他而不是吕布。酒犹未醒不能战,战都不能战,想和吕布同归于尽,自然更不能了。

吕布忌惮张飞,是建立在了解常态下张飞实力的基础之上,因此,即便看到喝酒后的张飞,依然不敢逼得太紧,因为他对张飞酒后的实力打多少折扣,无法做出准确的判断。

读者看到吕布忌惮张飞、不敢相逼张飞这样的描写,往往对吕布轻视,认为其面对醉酒的张飞都没有信心。我认为这对于温侯不够公平。很简单,我们不妨换个角度,张飞对吕布的态度是什么样的?丢了徐州的后果,张飞不是不知道,假如他真能和吕布拼个同归于尽鱼死网破,以张三爷的性格,决计不会扔了嫂子自己跑路的。而后,不知深浅的曹豹也来追赶张飞,结果被张飞当软柿子给捏了。

吕布知己而不知彼,所以不敢逼张飞;张飞知己同时知彼,于是只能跑路。

[ 本帖最后由 ZHJG_77 于 2009-9-17 07:04 编辑 ]
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发表于 2009-9-17 07:32 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-9-16 19:50 发表


看来我像是张飞迷了,呵呵。

1、不是我偏向张飞,我觉得是作者偏向张飞。
例如:吕布夜夺徐州,面对的还是醉酒的张飞(曹豹已经告诉了吕布),作者偏偏说吕布因为“素知飞勇“,所以“亦不敢相逼”,作 ...

呵呵,那么甲兄想过没有,面对张郃的时候,面对乐进的时候,面对于禁的时候,面对张任的时候,甲兄所认为的作者的偏向怎么忽然又不见了呢?

甲兄认为毛本里张飞强于关羽,在下对毛本不太熟悉,不敢多作评论。目前倒是认可张飞强于关羽的结论。

[ 本帖最后由 ZHJG_77 于 2009-9-17 07:39 编辑 ]
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发表于 2009-9-17 10:39 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #1 甲乙丙jyb 的帖子

1、张飞>关羽的依据
(1)吕布对张飞、关羽武力的认识中对关羽一段属于过度分析

(2)以纪灵为参照,张飞表现好于关羽,同时考虑“纪灵大叫少歇”是与“文丑心怯”类似的演义单挑特殊描写,在评定武力时可考虑,即只采用纪灵为参照时也使用≥号。

(3)关羽的评价,关羽面对潜在的对手评价自己人时,完全可能谦虚加抬高自己人;关羽面对自己人评价对手时,才没有必要也没有可能撒谎。
如果可以用评价来武评,从关羽的评价不能得出关羽、张飞的高低,但可以得出张辽大于关羽、张飞

2、反驳“关羽>张飞”
我也认为甲兄所说的5点不能证明关羽>张飞,但理由与甲兄却各不相同,不过既然结论一致就不详述了。

3、我的结论:排除一些比较主管的因素,支持张飞≥关羽。
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发表于 2009-9-17 10:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 ZHJG_77 于 2009-9-17 07:32 发表

呵呵,那么甲兄想过没有,面对张郃的时候,面对乐进的时候,面对于禁的时候,面对张任的时候,甲兄所认为的作者的偏向怎么忽然又不见了呢?

甲兄认为毛本里张飞强于关羽,在下对毛本不太熟悉,不敢多作评论。目前倒是认可张飞强于关羽的结论。

1、面对张合:
(1)一次等雷铜同时夹击;
(2)一次张合早就只盼两寨来救;

2、面对乐进:没有印象。

3、面对于禁:
才数合,刘备就麾兵大进;
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发表于 2009-9-17 15:17 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-9-16 19:50 发表


看来我像是张飞迷了,呵呵。

……

甲兄也参与武评多时啦,难道没有听说过流传在武评界的一个公认的说法?

——武评时瞅瞅某人的排名,看看把哪个武将排第二,某人就是那个武将的粉丝。

将关羽排第二的挺关派;将赵云排第二的挺赵派;将马超排第二的挺马派……无不应验,那么也就自然少不了将张飞排第二的张飞迷了咯


ps:以上不包括一吕不倒的某兄
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发表于 2009-9-17 17:09 资料 短消息 只看该作者
回复 #71 dddzz 的帖子

这么说那位威名远扬的醉眼兄不是挺许派了?他可是把许褚排第四的
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发表于 2009-9-17 17:40 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 龙图阁大学士 于 2009-9-17 17:09 发表
这么说那位威名远扬的醉眼兄不是挺许派了?他可是把许褚排第四的

醉眼兄是客观的武评者,不会因为自己喜欢许褚而特意抬高许褚。

[ 本帖最后由 ZHJG_77 于 2009-9-17 17:48 编辑 ]
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发表于 2009-9-17 18:22 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #71 dddzz 的帖子

兄台把三国武将排位也上纲上线了!
按照兄的理论,总有个第二名,凡是把某将排第二的必定是某粉!
但据我所知,从来没有人将吕布排第二(包括在兄台眼中比较另类的鄙人),但是实际上布粉却是最多的!
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发表于 2009-9-17 18:59 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 emony007 于 2009-9-17 18:22 发表
兄台把三国武将排位也上纲上线了!
按照兄的理论,总有个第二名,凡是把某将排第二的必定是某粉!
但据我所知,从来没有人将吕布排第二(包括在兄台眼中比较另类的鄙人),但是实际上布粉却是最多的!

蓝兄,以我对微笑兄的理解,笑笑上面的帖子乃是和大伙儿开了个善意的玩笑,蓝兄不必当真。
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原帖由 ZHJG_77 于 2009-9-17 06:26 发表

君兄还是一如既往般谦逊儒雅、彬彬有礼呵。既然如此,木木就不对君兄的观点回复了,只对无忌兄的帖子作些简答罢。

无忌兄的比喻,从纯内容上看,的确有一些道理,但是,无忌兄忽略了其中的性质所在,所以, ...

性质是不相同,但即使是他日身居高位了,回去问老师,若没有事实的前提下,老师的回答也是讽刺了。
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原帖由 无忌 于 2009-9-18 01:34 发表

性质是不相同,但即使是他日身居高位了,回去问老师,若没有事实的前提下,老师的回答也是讽刺了。

呵呵,这一点我前面说的已经很清楚了:当然,诸葛亮的夸张乃是建立在一定事实基础之上的,关羽在刘备手下诸将之中绝伦逸群,这应该是事实,也应该属于大众公认否则,诸葛亮说这些话就等于是用反语的手法羞辱关羽

关羽想来西川和马超比武,比的是武艺;诸葛亮说的却是关羽综合方面超群绝伦,并没有直说谁的武艺更高。

换到无忌兄假设的例子里,我想应该是这样的:

无忌兄问老师:那位学生和我相比谁的学习更好啊?
无忌兄的班主任回答:他虽然学习也很好,德育、体育也不错,但他也只是和你弟弟比一比、争一争,当个三好学生或者优秀干部而已。但要和你这个综合能力最强、德智体美劳全面发展的班长相比呢,就远远比不上了!

无忌兄的综合能力最高最优秀,这是老师认可的,也是事实基础;但至于学习成绩是不是最好呢,班主任也没有明说,呵呵,偶也就不知道了。

[ 本帖最后由 ZHJG_77 于 2009-9-18 02:23 编辑 ]
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原帖由 ZHJG_77 于 2009-9-18 02:13 发表

呵呵,这一点我前面说的已经很清楚了:当然,诸葛亮的夸张乃是建立在一定事实基础之上的,关羽在刘备手下诸将之中绝伦逸群,这应该是事实,也应该属于大众公认;否则,诸葛亮说这些话就等于是用反语的手法羞辱 ...

关羽是提出比武,重点关心的应该是武艺方面的问题,我想诸葛亮回答的应该也是指各方面都超过,也就是文武方面都超过,因为关羽提出的是比武,也就是武力的高低,所以诸葛亮应该先要给关羽一个满意的答案,就是:关羽武力强于马超,先安抚关羽,让他打消比武的念头,然后再从其他方面赞扬关羽,让关羽高兴,取得更好的效果。

诸葛亮这封信首先一定要安抚了关羽,若关羽从这封信里读出“关羽除了武力方面,其它都比马超强”,我想这样也安抚不了关羽吧?
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发表于 2009-9-18 04:13 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 无忌 于 2009-9-18 02:43 发表


关羽是提出比武,重点关心的应该是武艺方面的问题,我想诸葛亮回答的应该也是指各方面都超过,也就是文武方面都超过,因为关羽提出的是比武,也就是武力的高低,所以诸葛亮应该先要给关羽一个满意的答案,就是:关羽武力强于马超,先安抚关羽,让他打消比武的念头,然后再从其他方面赞扬关羽,让关羽高兴,取得更好的效果。

诸葛亮这封信首先一定要安抚了关羽,若关羽从这封信里读出“关羽除了武力方面,其它都比马超强”,我想这样也安抚不了关羽吧? ...

无忌兄,你确定关羽的本意真的是想来和马超比武么?

在我看来,关羽此举乃是从侧面震慑马超,以树立他在刘备手下众将之中的超然地位。云长看毕,自绰其髯,笑曰:“孔明知我心也。”将书遍示宾客,遂无入蜀之意。你可仔细分析过孔明知我心是什么意思么?
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发表于 2009-9-18 05:14 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 ZHJG_77 于 2009-9-18 04:13 发表

无忌兄,你确定关羽的本意真的是想来和马超比武么?

在我看来,关羽此举乃是从侧面震慑马超,以树立他在刘备手下众将之中的超然地位。云长看毕,自绰其髯,笑曰:“孔明知我心也。”将书遍示宾客,遂无入蜀 ...

好吧,我知道此举用意。给留守荆州的众将一个安心,让手下们知道他们还是在刘备帐下第一武将手下干事的,关羽依然还是那个待天下有变,率领第二军团北伐的“上将”,让手下知道刘备不是重益轻荆,没有遗忘荆州,这是他给信手下看,以及“孔明知我心也。”这话的原因。

但是表面上关羽还是提出比武,若纯粹只是为了这个目的,我想也不必提出比武,只是像历史那样问句“马超何许人也”,也能达到目的,既然表面上提出了比武,若诸葛亮表面上不给出一个比武的交代,恐怕关羽面子也挂不住,因为关羽表面上是想知道他和马超武力谁强,若诸葛亮只说马超内政,军事,文采都不及你关羽,武力就避而不谈,那么不明真相的人会否就会以为诸葛亮避重就轻,婉转的说关羽除了武力外其他强于马超,这样恐怕关羽的面子也挂不住。。
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发表于 2009-9-18 08:41 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #74 emony007 的帖子

原来不经意间冒犯了兄,惭愧,也谢谢木木兄。

上面那句自然是在公认吕布武力第一的前提下说的,自然要单列一下不同意这个前提的兄了,不过我从来没有兄比较另类的感觉啊,超越吕布从来不止是说说的,巅峰关羽、巅峰颜良、年轻时的黄忠……等等这些都是隐隐在吕布之上的实力,只是难以量化罢了,呵呵 ~
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发表于 2009-9-18 09:47 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #81 dddzz 的帖子

对不起,是我反应过激了!
不过兄的有一句话正说到我心坎里去了:“这些都是隐隐在吕布之上的实力,只是难以量化罢了”,我的最大的难处就在这里!
比如说赵云对数万以上军队的冲阵,描写绝伦的舞枪是否能超过打败一名顶级上将的效果;场面处理模糊的关羽延津诛文丑到底能体现关公多强的武力;马超潼关不三合打败张郃(嘉靖版)这种间接战例到底能反映马超多强的武力……

这些与虎牢关挡住初出茅庐关张联手30回合的吕布高下很难量化!
如果不能量化,光我一个认为是没有用的!
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发表于 2009-9-18 12:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 dddzz 于 2009-9-17 15:17 发表


甲兄也参与武评多时啦,难道没有听说过流传在武评界的一个公认的说法?

——武评时瞅瞅某人的排名,看看把哪个武将排第二,某人就是那个武将的粉丝。

将关羽排第二的挺关派;将赵云排第二的挺赵派;将 ...

没有听说过,第一次听兄说起。是不是某迷,我根本不关心,我只关心某迷的武评理论、武评结论及支持其结论的原文论据的可信度。
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发表于 2009-9-18 14:17 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 emony007 于 2009-9-17 18:22 发表
兄台把三国武将排位也上纲上线了!
按照兄的理论,总有个第二名,凡是把某将排第二的必定是某粉!
但据我所知,从来没有人将吕布排第二(包括在兄台眼中比较另类的鄙人),但是实际上布粉却是最多的!

不错,本府向来把吕布排在第五
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发表于 2009-9-18 14:21 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 无忌 于 2009-9-18 02:43 发表


关羽是提出比武,重点关心的应该是武艺方面的问题,我想诸葛亮回答的应该也是指各方面都超过,也就是文武方面都超过,因为关羽提出的是比武,也就是武力的高低,所以诸葛亮应该先要给关羽一个满意的答案,就 ...

关羽当然知道诸葛亮不可能让他和马超比武,他提出比武只不过是随口说说而已,诸葛亮给个台阶下就没事了,要是真的想比武,诸葛亮说什么都没用
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发表于 2009-9-18 14:21 资料 文集 短消息 只看该作者
武评时将××排在前面,自然是找到了可以将××排在前面的依据,老实说,不是××粉的话,还真未必能发现这些个依据;
同理,××黑亦然
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发表于 2009-9-18 14:25 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 dddzz 于 2009-9-18 14:21 发表
武评时将××排在前面,自然是找到了可以将××排在前面的依据,老实说,不是××粉的话,还真未必能发现这些个依据;
同理,××黑亦然

这倒未必,亮粉从来就不把诸葛亮的武力排第一
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发表于 2009-9-18 16:07 资料 文集 短消息 只看该作者
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大学士,不知道看过郑少秋演的《诸葛亮》没有?那里面诸葛亮的武功可是天下无敌的!
那里面的排名是:
1、诸葛亮
2、曹操
3、司马懿
4、关羽
5、赵云
6、张飞
7、孟获
8、周瑜
9、黄英(诸葛亮的老婆)
10、小乔

[ 本帖最后由 emony007 于 2009-9-18 16:11 编辑 ]
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发表于 2009-9-18 16:13 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #86 dddzz 的帖子

其实兄台这个发现相当了不起!正是有这么一大批×黑×迷存在才让我们更加了解三国演义!
说老实话,在没有跟人辩论三国之前,许多细节根本就不会注意!
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原帖由 龙图阁大学士 于 2009-9-18 14:25 发表


这倒未必,亮粉从来就不把诸葛亮的武力排第一

正是,我是关粉,但我从不把关羽排在第二位。


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