刘表、刘焉他们为什么不是王爷？ - 三国史话


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#1

发表于 2009-9-4 10:33 资料文集短消息只看该作者

刘表、刘焉他们为什么不是王爷？

我们知道，在皇朝时代，只要跟皇帝同宗的，即便没有什么功勋，也能做得王爷，武将即便有很多功勋，由于不是皇亲，也不能封王。西汉开国皇帝刘邦斩白马立誓，非刘氏不能为王。西汉虽有藩王们七国之乱，但王爷并没有废止，汉武帝以后也保留一些宗室当王爷，只是很大程度限制他们的权利，但名义上还是个王爷。历朝历代也都有王爷，西晋就不用说了，曹魏也有几个王爷（不过好像大多宗室都只是封公），唐朝有秦王李世民（亲儿子）、淮安王李神通（堂弟）；宋朝有端王赵佶（就是后来的宋徽宗）、康王赵构（就是后来的宋高宗）；明朝有燕王朱棣等。不管是皇帝的亲儿子、亲侄子或者是亲兄弟、堂兄弟、族兄弟，都能当王。可是在东汉这时期，感觉没听说有什么王爷，汉末的一些宗室军阀，刘表、刘焉、刘虞、刘晔不过是某个王爷之后，他们均没有王爷的称号。这就奇怪了？历朝历代都有王爷，那怕是在末年也存在一些，怎么东汉就没有了？汉献帝的儿子都不是王爷，连太子都没有，除了汉献帝本人是做个王爷的（陈留王），那些宗室均非王爷？至于东汉制度有没有王爷呢？我想应该是有的，但不能让百姓甚至历史学家记住一个两个，也就说东汉的王爷没什么名气。我所知道的王爷只有陈留王刘协一人，其他还有哪些？知道的朋友不妨告诉我。每个朝代（秦朝例外）都能数出好几个有名的王爷，东汉我怎么找都找不着。那么东汉为什么没几个有点名声的王爷呢？刘表等宗室为什么都不是王爷呢？请大家指教一下。

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#2

发表于 2009-9-4 10:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

刘备还是中山靖王之后呢，传到后面没落了

再者到了汉末，刘邦的子孙少说也千八百了，没那么多王爷好封的

说起王爷，王爷真不值钱，袁术不就剁了一个吗

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#3

发表于 2009-9-4 10:57 资料短消息只看该作者

建议楼主花点时间翻一翻《后汉书》。。。

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#4

发表于 2009-9-4 11:19 资料个人空间短消息只看该作者

只是东汉的王没什么作为，所以不出名。。

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#5

发表于 2009-9-4 11:23 资料文集短消息只看该作者

东汉最著名的王就是东海王刘强。他本来是要做皇帝的。
楚王刘英也比较出名。
东平王刘苍也相当出名。这是个著名的贤王。

其他的王：
1、赵王良，八世圭徙封博陵，汉亡，降封崇德侯。
齐王章，六世国除。
北海王兴，六世无子国除。
泗水、中山、城阳、淄川四王，均传一代而降封侯。
以上是世祖同宗封的王。
2、东海王强，传六世，汉亡，降封崇德侯。
沛王辅，传八世，汉亡，降封崇德侯。
楚王英，谋反国除。
济南王康，四世国除。
东平王苍，传七世，汉亡，降封崇德侯。
阜陵王延，六世国除。
广陵王荆，谋反国除。
中山王焉，五世国除。
琅玡王京，六世断绝。曹操封了一个刘熙作琅玡王，结果建安十一年他想去投孙权，被曹操杀啦。
以上是世祖儿子们封的王。
3、陈王羡，传四世，为袁术所杀。
彭城王恭，传六世，汉亡，降封崇德侯。
乐成王党，三世国除。
下邳王衍，四世国除。
梁王旸，传五世，汉亡，降封崇德侯。
千乘王伉，四世国除。
清河王庆，第四代出了个著名的清河王刘蒜，被梁冀弄死啦，又传了三世，被黄巾所杀。
济北王寿，七世国除。
河间王开，孙子就是刘宏，就是灵帝。七世汉亡，降封崇德侯。
这是章帝的。
4、平原王胜，三世国除。
这是和帝的。
安顺冲质桓等帝或者无子，或者一子，都没有封王。灵帝两子，一个是少帝，一个是献帝。
凡是没写原因的“国除”，一般是因为无子。

这样看来，到汉献帝下台时，汉朝还有赵王、东海王、沛王、东平王、彭城王、梁王、河间王，共7个王。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-9-4 11:33 编辑 ]

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#6

发表于 2009-9-4 11:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 tiger1970 的帖子

这王可够少的

不过比较奇怪，“王”一般所有那么多子嗣，竟然这么多“无子”国除的。现在看来，平均一代3个儿子的话，刘邦到献帝子孙少说上千万了。。。

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#7

发表于 2009-9-4 11:37 资料文集短消息只看该作者

无子，就是王没有儿子。如果王没有亲儿子，即使这个第一代的后代还有，也不能继承王位。
比如第一代3个，只有老大继位，老大3个，结果老大的老大继位，老大的老大无子，就算完啦，你不能去找第一代的老二的儿子或者孙子继位，也不能去找第二代的老二或者老二的儿子继位......

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-9-4 11:38 编辑 ]

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#8

发表于 2009-9-4 11:54 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 tiger1970 的帖子

不是吧，古代可是有过继一说的。王不可能不让过继吧

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	崔浩

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#9

发表于 2009-9-4 11:56 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-9-4 11:32 发表
这王可够少的

不过比较奇怪，“王”一般所有那么多子嗣，竟然这么多“无子”国除的。现在看来，平均一代3个儿子的话，刘邦到献帝子孙少说上千万了。。。

晕了，你以为刘家的生殖是靠虫族模式吗？

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#10

发表于 2009-9-4 12:02 资料短消息只看该作者

过继了别人也不一定承认的，毕竟只是名义上的父子，而不是血缘上。况且人家肯不肯过继也是个问题。

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#11

发表于 2009-9-4 12:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-9-4 11:54 发表
不是吧，古代可是有过继一说的。王不可能不让过继吧

可以，但是很难。
王，是国家的一个爵位。就连王子能否继位，还需要考察，何况继子？
一个普通人，过继个孩子，很容易。
一个国王，特别是有封地（东汉诸王均有封地，但不料民）的国王，焉能随便就找个人来继承？----宁肯失传，不能乱传。
东汉连庶子都不能继位，必须是嫡子。
比较特殊的，必须经皇帝批准才继位。而这种批准很难很难。

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#12

发表于 2009-9-4 12:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

世家要延续，只能靠过继。看看日本的贵族就知道了，充满了近亲婚姻

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#13

发表于 2009-9-8 09:01 资料短消息只看该作者

东汉皇族血统不好，皇帝的寿命一代少过一代，光武帝63岁，明帝48岁，章帝31岁，和帝27岁，到了殇帝居然没2周岁就挂了。。。

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#14

发表于 2009-9-8 09:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 chrondolf 于 2009-9-8 09:01 发表
东汉皇族血统不好，皇帝的寿命一代少过一代，光武帝63岁，明帝48岁，章帝31岁，和帝27岁，到了殇帝居然没2周岁就挂了。。。

别的朝代，特别是大清也不成。
其实国君继承人的短命和无嗣，本身就是王朝衰落的表现。

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#15

发表于 2009-9-8 20:47 资料短消息只看该作者

宗正刘虞还不是王爷呢

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#16

发表于 2009-9-17 22:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

全国就那么几个诸侯国，怎么分得过来……
说起来刘表和刘焉还是同一支呢，结果两个人狗咬狗一嘴毛

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#17

发表于 2009-9-19 11:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

在皇朝时代，只要跟皇帝同宗的，即便没有什么功勋，也能做得王爷。

不是这么回事儿罢。

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#18

发表于 2009-9-19 12:21 资料短消息只看该作者

當時恐怕有幾十萬人都跟劉氏有點關係的,如果劉表劉焉這種八竿子打不著的親戚都能封王了,那滿世界都是王了,還怎麼玩

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#19

发表于 2009-9-19 15:28 资料短消息只看该作者

其实刘备的王室血统很模糊，说不清是真的还是假的

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#20

发表于 2009-9-25 10:04 资料短消息只看该作者

中山靖王有120多个儿子，刘备就算真是刘胜的后代也没什么稀奇的

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#21

发表于 2009-9-25 20:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

这好像要追溯到西汉的推恩令吧。
这样加上东汉皇帝一个比一个短命，当然皇帝的兄弟越来越少，这样新增的王就越来越少，而原有的王因为推恩，也会越来越少，越来越弱，最终到了东汉末年，当然有影响力的就更少了。

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#22

发表于 2009-9-29 10:54 资料个人空间短消息只看该作者

汉末陈王刘宠比较有名。
相关人物：袁术、骆俊。

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#23

发表于 2009-9-30 07:31 资料文集短消息只看该作者

末年最著名的就是陈王吧~~~~好像因为得罪了人被袁皇帝干掉了

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#24

发表于 2009-9-30 07:44 资料短消息只看该作者

推恩令good job！

晁错泪流满面。

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#25

发表于 2009-10-2 10:55 资料短消息只看该作者

我也是炎帝后裔,为什么不是王爷呢?

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#26

发表于 2009-10-2 11:11 资料个人空间短消息只看该作者

王爷也就开国皇帝传几代才有的吧

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	五袋石果

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#27

发表于 2009-10-8 18:29 资料文集短消息只看该作者

在汉朝，一般情况下，新增的“王”都是皇帝的儿子。即使末代皇帝刘协，在他还是皇帝的时候，他的几个儿子也都是封了王的。王的传承，只能传给自己的儿子，如果没有儿子，这个王国就要取消了。还有其它一些原因“国除”的。所以，“王”的数量还是比较有限的。
王爷的不能继承王位的儿子，降级封侯。侯爷的不能继承爵位的儿子，就是平民百姓了。
汉代的王爵，自孝武皇帝之后，每个王国的领地都是一个郡。汉朝的王国和郡大概总共有一百个多点。东汉的东海王刘强比较特殊，他本是太子，无罪被贬，刘秀为了补偿他，他的东海国领三郡。汉末的刘焉就是东海王的后代。和刘焉同时代的东海王叫刘祗。

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#28

发表于 2010-3-20 10:55 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 三国赤壁周郎的帖子

举个例子说明。刘焉是西汉鲁恭王刘余的后代，刘余是汉景帝的第四子，他的后代有5人继承了他的爵位，可是在汉末，王莽篡汉，鲁王一族就被降级了，失去了继承王位的资格。后来光武帝建立东汉，而刘焉的祖上并没有什么战功，和光武帝（西汉景帝第六子长沙定王刘发的五世孙）的血缘关系又比较疏远了，所以也就没资格再次受封。西汉时的王爷们在王莽时代都被废了。而东汉时代的王爷基本都是皇帝的子嗣，而且权利都有所减小，加上汉末动乱，能保住小命就不错了。

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#29

发表于 2010-3-20 12:02 资料短消息只看该作者

如果我的记忆没错的话，他们都是西汉王族的后代吧？ms东汉不承认西汉所封的王国的。

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#30

发表于 2010-3-21 21:14 资料个人空间短消息只看该作者

他们不是王爷却是君主劝LZ去看看汉书吧

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