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江城子 太末侯 轩辕参合左使 谏议大夫 ★★ 组别 翰林学士 级别 骠骑将军 好贴 3 功绩 753 帖子 9896 编号 21 注册 2003-8-21 家族 轩辕少林寺

#1 发表于 2009-9-1 11:53 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 徐敬业反武氏事业操作性探讨 敬业起兵，旬日间得胜兵十馀万。当是时，中宗初被废，武氏暴虐荒淫已现端倪。李氏诸王分崩离析，而天下臣民感念皇唐甚深。 如果徐敬业以少量部队四下出击联络，而以主力部队突击猛进，自扬州直取洛阳（即采用魏思温之际），未尝不能成功。可惜徐敬业既没有先祖的军事才能，又存有割据一方的私心，导致最后身败名裂，居然有唐一代都没有得到赦免，不禁令人扼腕叹息。 故此发帖，与大家探讨一下，徐敬业反武氏之举是否有成功可能？如果要成功，还需要哪些额外条件？ 1、天时：中宗无辜被废，睿宗被幽禁；武氏子弟乱朝政已久，按道理应该是不错的起兵时机； 2、地利：洛阳扬州距离不远，兼以攻其不备，旦夕之间，洛阳可下； 3、人和：如果以清君侧迎圣君的名义，还是有很大的号召力的（骆宾王的檄文实在太精彩了）。可惜有徐敬业叔父李思文这类官员苟且人间，媚于武氏，坏了李敬业的大事。 徐敬业失利因素： 1、主帅徐敬业的能力不行（也就比明朝宁王朱宸濠强点），与其祖父相比差的太远； 2、当时武氏控制力还很强？ 匆匆数言，期待大家的珠玉良言。。。 [ 本帖最后由 江城子 于 2009-9-1 14:18 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

平原相 组别 士兵 级别 安国将军 功绩 9 帖子 855 编号 89065 注册 2006-10-28 来自 益州蜀郡

#2 发表于 2009-9-1 12:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者 关键就在洛阳旦夕之间是否可下。万一不可下，顿兵于坚城之下，结果就很难预料了。就像魏延的子午谷奇谋，能否短时间攻克长安一样。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

一世浮尘 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 3 编号 337459 注册 2009-9-1

#3 发表于 2009-9-1 12:25 资料 短消息 只看该作者 我是看客，大家多多发言啊 本帖最近评分记录 三种不同的红色 2009-9-1 13:50 -50 灌水 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

沈浪 陈郡公 枢密副使 福建路经略使 ★★★★★★★★★★★★ ★★★ ★★★ 组别 经略使 级别 安西将军 好贴 1 功绩 2210 帖子 3106 编号 46105 注册 2005-8-20

#4 发表于 2009-9-1 12:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者 标题徐敬业,文中李敬业,虽然无错(李为赐姓)还是说明一下或统一的好 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

吕布貂蝉 (中狼政治局常委) 谯郡公谏议大夫 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 6 功绩 838 帖子 11567 编号 435 注册 2003-9-5 家族 轩辕狼党

#5 发表于 2009-9-1 13:08 资料 文集 短消息 只看该作者 不行 武氏根基已深 只能从上而下了 一举控制武氏方可成功 就那点兵 怎么打的下洛阳呢  旦夕不下 就反被围困了 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

江城子 太末侯 轩辕参合左使 谏议大夫 ★★ 组别 翰林学士 级别 骠骑将军 好贴 3 功绩 753 帖子 9896 编号 21 注册 2003-8-21 家族 轩辕少林寺

#6 发表于 2009-9-1 14:23 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 回复 #4 沈浪 的帖子 多谢沈兄提醒，已经统一为徐敬业。既然李唐皇室不给他恢复名分，那就还是姓徐吧，祖先的姓也不辱没他。 QUOTE: 不行 武氏根基已深 只能从上而下了 一举控制武氏方可成功 就那点兵 怎么打的下洛阳呢  旦夕不下 就反被围困了 从后来拥护中宗复位的情形来看，只要有内应，几百人就能在洛阳城里举事了。后来明朝燕王谋反，也是兵锋直下南京。大位一定，虽然南方广大地区尚忠于惠文皇帝，仍然可以传檄而定。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#7 发表于 2009-9-1 14:30 资料 文集 短消息 只看该作者 直扑洛阳是当时唯一方法。 因为从任何地方来看，徐敬业都没有机会。唯一的机会就是短时间内拿下洛阳，擒获武后，立新君，号令天下。 所以这计策虽然本身十分冒险而又无后着，但却是唯一可行的计策。 楼主提到明朝宁王朱宸濠。他的处境很类似。最好的计策就是直扑京师，干掉武宗。这也是唯一可行的计策。如果他直扑南京，不过扰乱天下而已，不足为虑......结果连这点机会王守仁也不给他，直接把他给从长江上拴回南昌，这就根本没啥啦...... 多一句嘴： 我一直觉得李自成也适用这个情况。拿下北京，然后接受招安，以威宗或者威宗太子为帝，挟天子而令诸侯，当是另一局面。 如果以陕西为根据地，河南、山西、湖北为前线，稳扎稳打，以闯军战斗力，就算不输，战局三年五载也不会明朗。 魏延的子午谷和这个不能比。 这个是天下就这一个政权，你徐敬业再有理，你的兵力和控制力都是有限的，远远低于中央的资源。因此，唯一的办法就是你尽快变成中央。否则割据一方，你根本架不住中央集合全国力量的泰山压顶之势。这有两个条件：一是法理上说得过去；二是利用中央无准备之机会迅速突破。安禄山就是这个路数。可惜他法理上说不过去，导致地方反抗...... 魏延那计策是敌国争斗。就算你出子午谷成功，拿下长安，也离洛阳、许、邺很远。这就给魏国一个反应机会----魏国国力即使同时两线作战都能做到。就算张合也不成，魏国强大的资源压上去，你也要退回去。而且本来是敌国，传檄而定是不可能的。好在四川有地利，人家进攻不方便......相对来讲，武侯那办法好一些，就是把战线扯开，拉长对方的补给线和战线，设法调动对方以寻找机会......可惜马幼常没顶住，让人家打了个中心开花...... [ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-9-1 15:22 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

zidaneluo (罗睺祭使) 太常丞 ★ 组别 白衣卿相 级别 安北将军 功绩 264 帖子 2678 编号 40739 注册 2005-6-11 来自 九黎幽都 家族 幽神幻韵

#8 发表于 2009-9-1 14:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者 徐敬业反武氏只是蛊惑人心的口号，自己想称王称霸才是真实意图，这一帮子人大都是眼高手低的浅薄狂徒，失败没有什么好可惜的。唯一值得称道的，也就骆宾王得那篇文章。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

wwwind 组别 士兵 级别 讨逆将军 功绩 6 帖子 610 编号 32559 注册 2005-2-12

#9 发表于 2009-9-1 15:11 资料 短消息 只看该作者 “人和”一说，最蛊惑人心。武氏乱唐？是祸乱？是淫乱？还只是最高统治阶级（皇族、外戚）之间的内斗?还是天下百姓当时不能存活，希望改变皇帝来活命？百姓只需要的生存空，哪会管你皇帝有几个男人和几个女人。一些政治野心家想趁机谋取权力，确找到了比较好的借口。但绝不是最致命的口号。对一些知识分子有些吸引力。 既然百姓不一定支持，所谓“人和”只是一心所愿，而事实并不是如此。宿卫两京的禁卫军的首脑被反复清洗，剩下的已经非常忠心于目前的掌权者。 地利？何来地利？武则天在长安和洛阳经营数十年，身边常驻的禁卫军就是强悍的战斗力。坚城之下，“地利”一说，以奇袭取胜，不足信。 “天时”？武则天掌控中央政权，拥护者甚多。虽口服心不服人甚多，但当时基本只是对称皇帝一事而言。先前反对她掌政的人早早打发去荒蛮之地等待天命。 而武则天本身在治理天下，控制朝政的能力非常强，这连许多政治老手都非常佩服。反过来看，但是又几个人服他徐敬业？ [ 本帖最后由 wwwind 于 2009-9-1 18:07 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

江城子 太末侯 轩辕参合左使 谏议大夫 ★★ 组别 翰林学士 级别 骠骑将军 好贴 3 功绩 753 帖子 9896 编号 21 注册 2003-8-21 家族 轩辕少林寺

#10 发表于 2009-9-1 17:51 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 回复 #9 wwwind 的帖子 武氏为一己之私，任用本家亲戚，肆虐宇内；内除无辜帝妃，外杀忠良王臣。帝子王孙，多遭戗杀。致使皇唐天下沦落外姓。若非张柬之等乘此贼病重发动兵变，则真不知将会成为谁家之天下。 武氏一朝，固然有不少能臣，可惜俱是不识大义之辈，为身家性命故，弃六尺之孤甚至唐室天下。 至于武则天看清所谓身后事就比较夸张了。武氏死后，天平公主权势熏天，要不是李隆基再次谋划突然袭击，时局还真不好说。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

三种不同的红色 天水郡公 京东东路经略使 ★★★ 组别 经略使 级别 骠骑将军 好贴 4 功绩 2325 帖子 8451 编号 106435 注册 2007-2-3

#11 发表于 2009-9-1 17:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者 说句和帖子无关的话。 在武则天给丈夫送了无数顶绿帽子之后，死后居然和高宗合葬。真不知道九泉之下她怎么有脸去见丈夫（或者是丈夫怎么有脸去见她。） 同时，偷偷 笑一下老江的“天平公主”。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

koko4444 组别 士兵 级别 忠义校尉 功绩 3 帖子 290 编号 70377 注册 2006-5-28 来自 福州 家族 轩辕狼党

#12 发表于 2009-9-1 18:05 资料 短消息 只看该作者 我觉得，条件足够了，至少逼武氏还政是有可操作性的 只是徐敬业自己志大才疏而已，完全是人谋的水平太差嘛 上策奇袭洛阳，逼迫还政 如果到处游击，军事能力好，达到乱天下还是有机会的 毕竟武则天的军事也很一般，武则天当政的时候，唐朝的军队外战的战绩不好，比前面的年头差多了 而且，李氏的力量也很强，如果，双方对持，天下大乱的机会很大 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

江城子 太末侯 轩辕参合左使 谏议大夫 ★★ 组别 翰林学士 级别 骠骑将军 好贴 3 功绩 753 帖子 9896 编号 21 注册 2003-8-21 家族 轩辕少林寺

#13 发表于 2009-9-1 18:05 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 回复 #11 三种不同的红色 的帖子 奇怪，我用的拼音啊。 Tian,Tai? 至于绿帽子。高宗都好意思去见他爹。武氏想来也不用害怕吧。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

wwwind 组别 士兵 级别 讨逆将军 功绩 6 帖子 610 编号 32559 注册 2005-2-12

#14 发表于 2009-9-1 18:25 资料 短消息 只看该作者 回复 #10 江城子 的帖子 不好意思，先前的文字，那时没见到你回帖，就编辑掉。编辑好之后，发现你的跟贴。 说到，身后之事。如果当时武则天在世时，就全力支持太平公主。以太平公主的能力而言，李隆基和他老爹就没机会了。她好像是搞政治平衡术，却没把最重要的名分给太平公主。所以，太平公主真想谋反时，就发现没那么能像她母亲那样真正的掌控朝局。明的暗的，天时不在她一边。身为太子，当然有天时。而且李隆基很好地享受武则天留下的遗产------大臣们对武氏掌权的厌恶和对李姓皇族的向往，这是人和。别忘了，李隆基可是武则天调教出来的皇孙，从感情上肯定不会反对武则天（自己亲祖母），否则立自己于何地。所以原先武氏部下并不是很排斥他。地利么，小李就相对而言，凶险的多，实权少。但最后用自己从先祖血统里的权谋之术夺得天下。 武则天对张柬之他们的图谋是有所了解的。毕竟做皇帝这么多年，杀了不知多少人。她知道，张他们支持的到底会是谁！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

XM8 ★ 组别 羽林都尉 级别 骠骑将军 好贴 1 功绩 112 帖子 8688 编号 17758 注册 2004-9-15

#15 发表于 2009-9-1 18:38 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 如果他能策反黑齿常之那还有戏，否则还是洗洗睡吧 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

我意天下 组别 士兵 级别 仁勇校尉 功绩 2 帖子 183 编号 77878 注册 2006-8-3

#16 发表于 2009-9-3 08:41 资料 短消息 只看该作者 唐人眼里国未必就一定高于家，否则，武则天以一女流身份如何能登上大宝？武则天死后，韦后太平公主等等，女人当政仍然大有市场。 话说，谁当皇帝那还不都一样 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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