臧霸交锋令曹洪不利的可能性分析 - 古典小说


	burrjiang


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发表于 2009-8-24 17:22 资料文集短消息只看该作者

臧霸交锋令曹洪不利的可能性分析

臧霸交锋令曹洪不利的可能性分析

......众所周知，嘉靖版三国演义中，臧霸虽和张辽并齐勇名，但臧霸的战例很少而曹洪战例颇多，而除了二将相互之间的交锋之外，臧霸的另一个战例是平局，但曹洪有三个战胜纪录以及一个死撑超一流马超四五十合的纪录。于是在传统的三国演义武将武力排名中，臧霸几乎都低于曹洪。
......随着近些年随着对臧霸交锋曹洪的战例的关注，臧霸的武力逐步被网友重视，如有武评界早期四大宗师之称的网友煮酒正熟、琅邪版主今宵酒醒何处、轩辕版主马岱以及知名网友孤狼在途、三国木木（即zhjg）都视臧霸为一流武将且列在曹洪前面，burrjiang本人更是将臧霸列高曹洪一个档次
......当然，还是有更多的网友依然将臧霸排在曹洪之后，更加否认臧霸曾经交锋令曹洪不利的可能性，在此burrjiang试图分析臧霸交锋令曹洪不利的可能性。

臧霸交锋战例：
--战乐进三十合不分胜负后夏侯惇助战乐进
--张辽、臧霸各战吕虔、曹洪令后者不利
曹洪交锋战例：
--步战两个时辰后用拖刀计杀何曼
--乱军中砍死袁谭
--三合斩任夔
--与吕虔双战臧霸、张辽不利
--与夏侯渊乱出夹攻正在和许褚交锋的马超
--为救曹操挡住马超四五十合后枪法散乱、力气不加

一、从原文中作者提供给读者的表层含义的角度出发分析臧霸交锋令曹洪不利的可能性
“……于禁、乐进双战吕布不往.操望北而行山后一彪军出:左有张辽,右有臧霸.操使吕虔、曹洪战之,不利……”
从原文中，能够得出三种结论：
张辽令吕虔不利、臧霸令曹洪不利
张辽令吕虔不利，臧霸战平曹洪
张辽战平吕虔，臧霸令曹洪不利。
......如果整个三国演义再没有任何其他关于臧霸和曹洪的介绍，而只有这一处描述，则读者自然会认为张辽令吕虔不利，同时臧霸令曹洪不利，也就是说，单纯从原文中作者提供给读者的表层含义的角度出发，说臧霸交锋令曹洪不利，并无不妥。
......当然，我们大家习惯从结论推导原因，所以希望能够找到足够的结论推翻原文的表层含义，得出“只是张辽令吕虔不利，而并非臧霸令曹洪不利”的结论。

二、从臧霸和曹洪各自的战胜记录或占优纪录来比较
......众所周知，三国演义中出现了一位叫做吕旷的著名武将，之所以说他著名，是因为在武评界他有两个经典的战例，一是超一流武将赵云两军对阵中不数合杀吕旷，二是吕旷两军对阵中不数合杀前来溺战的袁谭部将岑璧。吕旷的两个战例说明，有战胜记录并非表示自己武力一定高强，而要看战胜的敌手实力。

----曹洪乱军中砍死袁谭--袁谭曾被袁尚大败而归，而袁尚曾经不三合大败于张辽，故单纯以此作比较，曹洪的表现并没高于袁尚。
----曹洪三合斩任夔--任夔是吴兰的副将，而吴兰本人曾被曹彰零合杀死，虽说副将武力并非一定低于主将，但如果要以曹洪三合斩任夔来认定曹洪武力高强，则也是笑话，毕竟曹洪在这一战例的表现并没有比吕旷不数合杀岑璧中吕旷的表现高，毕竟对手都可以认为是菜鸟。
----曹洪战两个时辰后用拖刀计杀黄巾黄劭部将何曼--作者用两个时辰的时间以及拖刀计斩的结局只能是告诉大家，曹洪和何曼实力相当，且曹洪胜得实在艰难，这样的战例，自然也不足以支持曹洪武力高强。

让我们回头再看看臧霸的占优战例。
两军对阵，臧霸战乐进三十余合不分胜负，夏侯惇助战。
......burrjiang统计的战例中，这是唯一一次单条中使用“助战”的字样，完全可以理解为夏侯惇想帮乐进群殴臧霸。
......而对于夏侯惇想帮乐进群殴臧霸的战例，有读者认为夏侯惇的助战只是想早点结束单挑，并非是乐进的武力不及，burrjiang不认同这样的观点，毕竟两将交锋中，一方有同事来帮忙，是一件很挂不住面子的事情，自己手下也有这么多小马仔看着，如果不是因为己方已经占劣势，同事无论如何也不会做刷别人面子的事情。故此役burrjiang完全理由为臧霸武力明显高于乐进，而乐进一直是曹操十数年征战的主要将领之一。臧霸的这一个平局的战例，burrjiang认为可以反映臧霸武力高强。
......臧霸能够在三十多回合中令乐进占劣势，就凭这份实力，自然有可能在特定战局下令曹洪不利，以下继续分析可能性。

三、从交锋中的战局和状态角度出发分析臧霸交锋令曹洪不利的可能性
......武将交锋都是有特定的战局环境，且战局和状态对交锋结果有极其重要的影响。张苞在乱军中正遇谢旌，在谢旌举止失措的情况下，张苞可以一矛刺死，但是正常状态交锋时，却要三十余合败谢旌；关兴在败军中应战越吉元帅，关兴终是胆寒，抵敌不住，望涧中而逃，但是战局有利时却只一合斩败军中逃命的越吉。

......去年burrjiang曾经在几个论坛调查统计了37名网友，其中34名网友的结论是张郃高于曹洪，2名网友没分先后，只有1名网友的结论是曹洪高于张郃。也就是说绝大多数网友的结论是张郃武力高于曹洪，但是以逸待劳的曹洪曾经死撑体力受损的马超四五十合，而张郃不三合败在马超之下，这就说明了交锋中的战局和状态的重要性。
......早期的武评中，常有网友认为曹洪交锋马超的回合数高于张郃，所以曹洪武力高于张郃，这明显是无视了马超的交锋前的体力受损，毕竟马超先八九合击败于禁,后不三合击败张郃,再数合杀死李通,接着与庞德马岱等百余骑冲阵击败曹操左右将佐,然后在曹军中持续追杀曹操，最后遭遇以逸待劳的曹洪，当然，现今已经很少有网友仅凭马超这一为参照再得出曹洪综合武力高于张郃的结论了。

......以逸待劳的曹洪表现良好，能够死撑马超四五十合，但如果状态反过来，结论又是如何呢？我们来看看体力受损的曹洪交锋以逸待劳的臧霸。
次日引众将出，陈兵于野...操立马于门旗下，遥望吕布兵到...恼得吕布性起，挺戟骤马，冲出阵来，夏侯惇、乐进皆走。吕布掩杀，曹军大败，退三四十里。布自收军...却说曹操输了一阵，与谋士郭嘉等商议...操从其言，带曹洪、李典、毛玠、吕虔、于禁、典韦六将，选马步二万人，连夜从小路进发...却说曹操见西寨果然兵少，四面突入，夺了寨栅。寨中兵四散奔走。四更已后，高顺恰好引军到，杀人西寨。曹操见败军复来，自引人马相迎，正逢高顺，三军混战。将及天明，正西鼓声大震，人报吕布救军已到，操弃寨而走。背后高顺、魏续、侯成赶来，当头吕布亲自飞马来到西寨。于禁、乐进双战吕布不住，操望北而行。山后一彪军出，左有张辽，右有臧霸，操使吕虔、曹洪战之，不利
曹洪随曹操一日一晚作战数次（白天先大败于吕布军，再退三四十里，连夜先从小路走二三十里赶到吕营，再夺西寨，再交战高顺军，天明战臧霸），又没休息，体力自然在受损之中，而次日晨遭遇以逸待劳的臧霸，交锋不利的可能性大大提高。

四、从武将的巅峰年龄角度出发分析臧霸交锋令曹洪不利的可能性
......曹洪最瞩目的战例自然是四五十合死撑体力受损的马超；曹洪的污点战例自然是和吕虔联手交锋臧霸、张辽“不利”，而这两次战例是分居曹洪两个极大的年龄层次差异的战例。
......先分析曹洪年龄。211年被曹操称为"年幼"，被徐晃(时42岁)称"小将军"，则曹洪时应该不足35岁，就当是35-33岁之间吧。
则194年曹洪交锋臧霸时年龄约为16-18岁，则我们可以想象到，189年曹洪作为11-13岁的小孩随其哥哥曹仁投奔曹操，但是考虑到此时曹洪“弓马熟闲,武艺精通”，我们就取此时的最大值13岁吧，真是英雄出少年，那又何妨呢？反正这个年龄的推测与正文毫无冲突。则190年曹洪舍命救曹操时14岁，192年曹洪16岁年幼尚没有列为曹操手下的武将。"曹操势大…谋士有荀彧…,文武兼全有刘晔、毛玠、满宠、吕虔、乐进、李典;武将有夏侯敦、夏侯渊、曹仁、于禁、典韦"，曹操的武将名单中，独缺曹洪，看来也是与burrjiang的推测前后呼应。

......如果曹洪此时年龄果真是18岁的少年，则：三十合就令乐进战下风的臧霸以逸待劳交锋体力相当受损的18岁少年曹洪，令其不利，有什么不可能的？

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	甲乙丙jyb


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发表于 2009-8-24 19:00 资料个人空间短消息只看该作者

1、可能性当然是存在的；这还要证明吗？我到宁愿听听，坚持某一种可能否定另外一种可能的依据。

2、莫非兄最后要根据这个结论得出：臧霸武力可能高于（自然也就可能低于）曹洪的结论？

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	burrjiang


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发表于 2009-8-25 10:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-8-24 19:00 发表
1、可能性当然是存在的；这还要证明吗？我到宁愿听听，坚持某一种可能否定另外一种可能的依据。

2、莫非兄最后要根据这个结论得出：臧霸武力可能高于（自然也就可能低于）曹洪的结论？

首先是否定“臧霸不可能交锋令曹洪不利”的观点，其次才是认为臧霸很有可能也令曹洪不利。于是，自然能够得出“臧霸交锋令曹洪不利”的结论，呵呵。

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	burrjiang


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发表于 2009-8-25 11:10 资料文集短消息只看该作者

根据俺的分值：

100吕布
99颜良
98关羽、马超
97典韦、张飞、赵云、文丑
96许褚、文鸯、黄忠、曹彰
95庞德、太史慈、兀突骨、张辽、诸葛尚
94孙策、夏侯惇、甘宁、魏延、徐质、王双、张苞
93徐晃、曹仁、孙桓、华雄、臧霸
92张郃、周泰、关平、姜维、夏侯霸、夏侯渊、高览、程普、管亥、邓艾、凌统
91关兴、王基、文聘、李严、张任、牛金、黄盖、武安国
90李典、胡奋、周仓、孙坚、朱桓、鄂焕、越吉、吕蒙、曹洪、于禁、严颜、乐进

以下是burrjiang自行理解的各个时期的曹洪武力：

98巅峰马超
96-97体力受损的马超
96
95巅峰张辽
94
93刚出场的20岁张辽，巅峰臧霸
92
91
90巅峰曹洪（战体力受损的马超96-97分，十余合-正常20合左右败与马超，故四五十合属于死撑）
89战刘辟时候的少年曹洪约24岁
88战臧霸时候的少年曹洪约18岁，吕虔
86-87体力受损的少年18岁曹洪（十余合-20合可败于93分的臧霸，故交锋臧霸不利），体力受损的吕虔（十余合-20合可败于93分的少年张辽，故交锋张辽不利）

注明：常态下差6分，20合可败。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-8-25 11:17 编辑 ]

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	马岱


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发表于 2009-8-25 17:06 资料主页文集短消息只看该作者

曹洪面对臧霸不利完全可能，曹洪面对刘辟龚都还不利呢。

曹洪年幼那个疑似笔误。

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