曹操 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	青龙白虎

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#1

发表于 2009-8-14 11:49 资料短消息只看该作者

曹操

少年多谋乱世中，举为孝廉不惧重。京城外郡惩恶吏，惊得恶人连离城。太尉重其问许劭，治世能臣乱世雄。常侍外戚集团斗，回乡自卧看气候。董卓入京又复用，计欲刺杀不成功。飞马疾奔入陈留，四方招人示图宏。檄文传遍神州地，百万雄师会聚头。无奈诸侯窝里斗，仅存孙曹心发愁。董卓死后盘兖州，黄巾百万具被收。伐陶攻吕成事小，兖州屯田大丰收。心多计出奉天子，号令天下与诸侯。灭吕克绣定四方，袁绍前来决雌雄。胆大计奇保白马，护民离城显神通。颜良文丑何足惧，双双死于乱阵中。以退为进守官渡，袁绍洋洋疾进攻。听得许攸烧粮计，但见乌巢漫天红。四方掩杀破袁氏，定北收夷作英雄。为保帝国开杀戒，有人怒骂有人颂。千辛万苦镇凉州，数万精兵开荆州。刘琮投降刘备逃，伍千轻骑速追踪。孙刘联盟据江东，武帝战于赤壁中。此时春日病多散，士卒无力返无功。夺下汉中内生事，丧了夏侯失汉中。与吴征战无功劳，静观吴蜀二家争。无可奈何头伤风，六十有六寻病终。南征北战计无数，屠霸诛王莫不从。逝后疑云纷纷扰，不是奸雄似英雄。

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	崔浩

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#2

发表于 2009-8-14 20:26 资料个人空间短消息只看该作者

还是演义风格，说实话一直觉得曹操是三国演义吹捧出来的。

李世民说的对：操，一将有余，万乘不足！也就欺负欺负孤儿寡母的能耐！

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发表于 2009-8-15 08:45 资料短消息只看该作者

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原帖由崔浩于 2009-8-14 20:26 发表
还是演义风格，说实话一直觉得曹操是三国演义吹捧出来的。

李世民说的对：操，一将有余，万乘不足！也就欺负欺负孤儿寡母的能耐！

演义貌似没有吹捧曹操吧，李世民的话不足为信。他不欺负孤儿寡母，他就是弑兄而已。单凭曹操4次下达求贤令就可看出，此人爱才，李世民呢？？充其量就三个人而已。曹操，他也没当皇帝啊，没李世民那个皇帝心啊，就凭这点，李世民没资格说曹操。

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发表于 2009-8-15 13:53 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 青龙白虎 于 2009-8-15 08:45 发表

演义貌似没有吹捧曹操吧，李世民的话不足为信。他不欺负孤儿寡母，他就是弑兄而已。单凭曹操4次下达求贤令就可看出，此人爱才，李世民呢？？充其量就三个人而已。曹操，他也没当皇帝啊，没李世民那个皇帝心啊 ...

笑话，李世民不如曹操爱才？天策府的那帮人你没看到？还三个人，三个人能创造大唐盛世，搞笑
一个人的成就，才能使一方面，机遇也一样重要。看看李世民的对手，要比曹操的强多了，王世充，李密等人哪个不比袁绍这样的垃圾厉害的多。
曹操也就赶上个好时候，用兵也没啥出彩的，基本上靠对手的失误，连一个小小的张绣就把他折磨的够呛。而在战略上他本人的失误多了，要不是谋臣们及时的劝解，他能统一北方才怪。一次两个也还可以理解，妈的以十次记的话就过分了。可以说没有二荀真看不出还能有啥出奇的。比起石勒都差得远！比跟我说比袁绍强多了就行！

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#5

发表于 2009-8-15 17:03 资料短消息只看该作者

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原帖由崔浩于 2009-8-15 13:53 发表

笑话，李世民不如曹操爱才？天策府的那帮人你没看到？还三个人，三个人能创造大唐盛世，搞笑
一个人的成就，才能使一方面，机遇也一样重要。看看李世民的对手，要比曹操的强多了，王世充，李密等人哪个不比袁 ...

张绣是什么东西啊，可以算的过曹操，主要是贾诩，这个老奸巨猾的家伙，看一下，整个三国时代，谁能比的上他，谁都承认。至于曹操是靠对手失误才赢的我同意，但是能抓到对手的失误然后获胜就很不简单了，你看，整个三国那场战役不是这样，抓住对手失误才胜利的啊？？赤壁之战，夷陵之战，官渡之战，哪场不是？？？二荀，荀彧被称为王佐才，荀攸被曹操称为此乃吾之子房也，我靠，能让曹操把他当成张良用啊。曹操是看人才的专家，一看一个准，肯定不会胡扯。曹操本人的战略失误是不少，但也体现他的可贵之处。赢了战争，功劳归部下，输了责任自己揽，其他人做得到吗？？后世大将哪个不是学他？？？这位仁兄说的都是笑话？？

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发表于 2009-8-15 17:13 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 青龙白虎 于 2009-8-15 17:03 发表

张绣是什么东西啊，可以算的过曹操，主要是贾诩，这个老奸巨猾的家伙，看一下，整个三国时代，谁能比的上他，谁都承认。至于曹操是靠对手失误才赢的我同意，但是能抓到对手的失误然后获胜就很不简单了，你看， ...

张绣很垃圾？就这样个垃圾也蹂躏的曹操够呛，真是的曹操的大财真大啊。不知道你强调贾诩NB有什么用，也不知道你想证明什么？
曹操他如果没有二荀的话，他就原形毕露了，要不是三国演义吹捧他焉有今日的名声。而看看他的对手，基本上都是袁绍，吕布这样被无数人证明的垃圾中的垃圾，袁绍被那些儿高明的人士埋汰，我就不说了，吕布这厮基本上就是白给的，到哪里就靠偷袭，基本上没在正面的战场上看他打赢过谁。这么垃圾的对手，曹操都能当心腹之患，我就不说啥了。正如你所言一个小小的贾诩，在垃圾张绣手里，都让曹操毫无办法，也正是证明曹操的垃圾所在。

还是那句：时无英雄使竖子成名，让曹操这样的三流的军事家也能同意北方，主要是他的对手袁绍什么的也太配合了点。

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#7

发表于 2009-8-15 17:29 资料个人空间短消息只看该作者

曹操真是看人一看一个准啊

我们伟大的夏侯妙才守汉中妈的怎么就是让草大失望呢？
还有我们可爱的宣王大人，你他妈怎么这么不识好歹，还养了那么恶心的儿子，让我们可爱的草大辛辛苦苦建立的大魏就这样成了历史上可怜的短命王朝。
哎呀呀，草大就是不一样，这他妈看人也太准了，把他妈自己的基业都看没了。

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	青龙白虎

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发表于 2009-8-15 17:37 资料短消息只看该作者

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原帖由崔浩于 2009-8-15 17:13 发表

张绣很垃圾？就这样个垃圾也蹂躏的曹操够呛，真是的曹操的大财真大啊。不知道你强调贾诩NB有什么用，也不知道你想证明什么？
曹操他如果没有二荀的话，他就原形毕露了，要不是三国演义吹捧他焉有今日的名声。 ...

我证明，吕布很垃圾，只不过武勇强了一点点，也就没人打得过他而已，哦，加上个陈宫更垃圾啊，就是吕布不听他的而已啊，不然啊曹操回的去？？恩，对了，张辽也不强啊，和关云长也只打了个平手，到曹操那也只是五子良将之首而已。高顺那个武士也垃圾啊，步兵几乎没人可以与他抗衡。曹操那时候，顶多就是同宗武将而已啊，五子良将齐了吗？？？至于贾诩为什么投靠张绣，自己看三国志吧，易中天教授也说过。张秀没有谋士，贾诩认为张绣肯定会善待自己，所以过去了，自己、至少不会被杀，有个安身之所啊。二荀很强大，再某种程度上是牵制了曹操，但是他二荀挂了曹操也没称帝啊。那个孙权劝他称帝他也不干啊。什么原形毕露啊。三国演义真是最吹捧曹操的了，哎呀，现在戏台上曹操都是白脸啊，除了郭老的戏啊。说书的，说曹操赢了，那个叫骂声啊，惨不忍听啊，比陈琳的檄文可能更有用，曹操要听到，头痛没准就根治了。曹操把张绣，吕布那些当成心腹之患不行吗？？北有袁绍啊，实力本来就没有袁绍强，要出动全力能赢的几率都很少啊，要是后方那些小鬼不安分，打一下许都，那就完蛋了啊。事关性命啊，不把他们当成心腹之患都不行。
如果说，曹操是三流军事家，那三国就没人了！！！

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发表于 2009-8-15 17:45 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 青龙白虎 于 2009-8-15 17:37 发表

我证明，吕布很垃圾，只不过武勇强了一点点，也就没人打得过他而已，哦，加上个陈宫更垃圾啊，就是吕布不听他的而已啊，不然啊曹操回的去？？恩，对了，张辽也不强啊，和关云长也只打了个平手，到曹操那也只 ...

吕布只不过武勇强了一点点，也就没人打得过他而已。

孙坚就曾多次击败他，而李傕，郭汜之流也把他撵的到处跑，没看出谁打不过他。
陈宫有点水平，但也如你说，在吕布这样的垃圾的一方，基本上没啥发挥的余地。

还拿一大堆演艺的内容再说，什么张辽和关羽打个平手，请拿出证据好不。关羽和他感情好那是感情上的事，和军事才能没啥关系。

你也不看看五子良将那个真正的独自带过兵，基本上都是跟在草大的屁股后面。

你要反驳也要抓住重点好不？希望你能证明吕布有着超强的过人的实力，要一次次的胜利证明他老有过人的军事才能。我看三国志没发现，希望你能找到铁一样的证明。
至于说张绣垃圾，这是你的观点，虽然没明说但从张绣是什么东西这句话上也能看出你对他的轻蔑。

张绣是不是垃圾，贾诩有过评价，他的带兵能力在贾诩看来仅次于曹操，曹营的其他诸将都比不上。

高顺是武士？高论！武士这个阶层据说还是三代时候的事情。

恩，又见高论，二荀牵制了草大的发挥。如果没有二荀的话，估计曹操早就成了袁绍的刀下鬼了。

最后说是不是三国演义的吹捧，要不是这片骂声，曹操的名气能有今天大。
历史上比他做的绝，比他阴险，比他更恶心的篡位人士多了，那个有他这么大的名声。
正如桓温所说，要不名留青史，要不遗臭万年。草大做到了后者，也算是成就，但单从起影响上来说没有三国演义的吹捧，确实名不副实。

[ 本帖最后由崔浩于 2009-8-15 17:59 编辑 ]

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	青龙白虎

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#10

发表于 2009-8-15 17:53 资料短消息只看该作者

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原帖由崔浩于 2009-8-15 17:29 发表
曹操真是看人一看一个准啊

我们伟大的夏侯妙才守汉中妈的怎么就是让草大失望呢？
还有我们可爱的宣王大人，你他妈怎么这么不识好歹，还养了那么恶心的儿子，让我们可爱的草大辛辛苦苦建立的大魏就这样成了历 ...

太好了，你说的，又有证据了。妙才是厉害啊，镇守汉中没错。曹操也知道妙才的毛病，所以派了个张合当副将，但是没想到啊，夏侯渊不听我们俊义的，输了。当时魏国四面楚歌啊，你想再派谁去和诸葛打，魏延拼啊。小诸葛并非绝对无能，至少能对付一会，但是文长就不一样了啊，文武双全啊，愣是从一民兵队长坐上汉中太守，征西将军宝座，不得了啊。曹操就算了解那两个人才，也就不来了，那时候有没有飞机，兵队不能空运啊，就不回来了。
宣王大人啊，演技派，比刘备强多了。曹操劝过曹丕咔嚓他的，可是宝贝不听啊。不属于曹操问题。主要是宣王太会装了，太有才了，没让曹操抓到把柄，杀不了他。宣王是贾诩的传人啊，哈哈

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东祖长离

2009-8-15 18:17

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演义内容

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发表于 2009-8-15 17:56 资料短消息只看该作者

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原帖由崔浩于 2009-8-15 17:45 发表

还拿一大堆演艺的内容再说，什么张辽和关羽打个平手，请拿出证据好不。

你拿演义的内容和我说，我就拿演义的内容和你讲。张合和张飞大战300回合不分胜负。张辽是五子良将之首，关羽是五虎上将之首，不打平？？？哈哈

本帖最近评分记录

东祖长离

2009-8-15 18:18

-25

演义内容

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	崔浩

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#12

发表于 2009-8-15 18:10 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 青龙白虎 于 2009-8-15 17:56 发表

你拿演义的内容和我说，我就拿演义的内容和你讲。张合和张飞大战300回合不分胜负。张辽是五子良将之首，关羽是五虎上将之首，不打平？？？哈哈

这例子举得我彻底拜服了。希望捧草大的也要找个水平高一点的。某不再和你计较了。

你自己去讨论你的演义吧！

还有向斑竹举报楼上明显演义内容，该扣分。

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发表于 2009-8-15 19:47 资料短消息只看该作者

请容许我引用演义：话说张松给曹操献地图，曹操拿出孟德新书炫耀，然而在过目不忘的张松面前小菜一碟，这下曹操懵了，曹操居然开始怀疑他的书？！要是我写的日记有人一字不拉地背下来，我打死也不信他会和我写的很雷同，只有一个可能他偷看了我写的日记！！！而曹老大居然敢怀疑他写的书？！这说明孟德新书根本不是曹老大写的！领导嘛，哪个不让手下的代笔，回放到当时的镜头下，我估计曹老大表面上若无其事，心里早已经火烧肝了，靠！那些懒虫居然拿人家三岁小孩都能背的书给我抄袭，回去我好好收拾收拾。

说了这么大通，就说了一个意思，曹老大的军事才能完全是运气+吹牛出来的，小时候听老人讲曹操的背：宛城遇张秀、兖州遇吕布、赤壁遇周郎、华荣遇关公、西凉遇马超。在我看来曹操的背恰恰是他的运气。当然了领导没有军事才华无所谓，只要有识人、赏人、用人的能力就行了。曹操认人啊认一个准一个！这点上公子哥出身的李世民是比不了的。

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#14

发表于 2009-8-15 19:52 资料短消息只看该作者

李世民最大的失败就是没认清武瞾的可怕之处，曹操一眼就认出天下英雄唯使君与操耳，整个三国就是厚与黑的较量

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#15

发表于 2009-8-15 20:27 资料个人空间短消息只看该作者

曹操最大的失误就是没察觉司马懿脑后有反骨

[ 本帖最后由 ljm0915 于 2009-8-15 20:29 编辑 ]

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#16

发表于 2009-8-15 20:40 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 青龙白虎 于 2009-8-15 17:37 发表

我证明，吕布很垃圾，只不过武勇强了一点点，也就没人打得过他而已，哦，加上个陈宫更垃圾啊，就是吕布不听他的而已啊，不然啊曹操回的去？？恩，对了，张辽也不强啊，和关云长也只打了个平手，到曹操那也只 ...

演义确实捧红了曹操！唐朝曹操就是白脸了，已经被人恶搞了。演义救了他，一个可爱的奸雄形象深入人心。曹操军事能力确实不算一流呀，你看看人韩信白起王翦，那才叫超一流。乐毅岳飞周亚夫卫青李牧之辈都是一流选手，就没败过。就是云台28将也拿一个都是一流的。个人感觉吕布和霍去病这样的猛将比差多了（演义捧红了吕布）。但要是吕布听陈宫的，曹操没有谋士，吕布干掉曹操应该问题不大。

[ 本帖最后由 ljm0915 于 2009-8-15 20:55 编辑 ]

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#17

发表于 2009-8-15 21:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 g2007you 于 2009-8-15 19:52 发表
李世民最大的失败就是没认清武瞾的可怕之处，曹操一眼就认出天下英雄唯使君与操耳，整个三国就是厚与黑的较量

吕布是第一种境界的厚黑了，结果......曹操是第二种境界的厚黑，结果......只有刘备是第三种境界的厚黑！！

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#18

发表于 2009-8-16 20:25 资料文集短消息只看该作者

只有资治通鉴那种私史才写的“李世民说：操，一将有余，万乘不足”，司马光那些猫腻，呵呵不说了

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#19

发表于 2009-9-25 20:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 g2007you 于 2009-8-15 19:47 发表
请容许我引用演义：话说张松给曹操献地图，曹操拿出孟德新书炫耀，然而在过目不忘的张松面前小菜一碟，这下曹操懵了，曹操居然开始怀疑他的书？！要是我写的日记有人一字不拉地背下来，我打死也不信他会和我写的 ...

属于曹操一生最大的败笔，只轻溽过一个诗人，就失去了天府之国，默哀。。。。。。。。。。。。

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#20

发表于 2009-9-25 20:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ljm0915 于 2009-8-15 20:27 发表
曹操最大的失误就是没察觉司马懿脑后有反骨

不晓得世界上真的有人有反骨吗？？好像不是没看出啊，曹操梦过三马食槽，预感过，也许是编的但是曹操劝过曹丕杀司马懿，但是两人关系好，曹丕没杀

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#21

发表于 2009-9-25 21:05 资料短消息只看该作者

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原帖由 ljm0915 于 2009-8-15 20:40 发表

演义确实捧红了曹操！唐朝曹操就是白脸了，已经被人恶搞了。演义救了他，一个可爱的奸雄形象深入人心。曹操军事能力确实不算一流呀，你看看人韩信白起王翦，那才叫超一流。乐毅岳飞周亚夫卫青李牧之辈都是一流 ...

曹操确实在军事方面不算一流，但是种种一流的方面造就了他统一北方。

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	李廣 (飛將軍)

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#22

发表于 2009-9-25 21:21 资料短消息只看该作者

曹操能力在當時一眾君主中總算較強的一個

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#23

发表于 2009-9-25 21:43 资料文集短消息只看该作者

袁绍如果都算垃圾，那袁术算什么？我不觉得袁绍很垃圾，官渡之战他犯了一个致命决策，导致失败，就被人说是垃圾，未免有点冤

袁绍一生的战斗胜多败少，输给了曹操虽说失误，但也未必就是垃圾，好歹他让白马义从这支凶悍的骑兵打出历史舞台。
王世充就很厉害吗？搞阴谋诡计倒很了得，治国、打仗确实不怎么行。李密一时失误既然让他成为比袁绍更厉害的人物，人家袁绍好歹曾经是首席霸主，手下也不乏忠义之士；王世充呢？收了秦琼、程咬金、罗士信，转眼一个个跑李唐去了，任人唯亲的严重性比袁绍还厉害，真不知为啥这类小人都有人觉得他强，到底强哪里？
李密倒是有点强，但可惜没有跟李世民交过手，应该谈不上对手吧！张须陀也是一时名将，一生战多败少，最后一战栽在李密手里，按某人的逻辑，岂不也是个垃圾？

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2009-9-25 21:45 编辑 ]

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#24

发表于 2009-9-25 23:44 资料短消息只看该作者

楼主除了演义还是演义，能有点史书的东西么？

曹操肯定不是三流军事家，岳飞可是把他看成二流的，也就比用兵过于孙吴的刘备诸葛亮差罢了

[ 本帖最后由可爱小马驹于 2009-9-25 23:46 编辑 ]

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#25

发表于 2009-9-30 07:22 资料短消息只看该作者

拿东汉的人和隋末的人比较……

而且利用对手的失误和昏招甚至是运气来获取胜利这不是最正确的么。

有些人因为犯了错被打败了就是垃圾了？

那李轨、薛仁杲、宋金刚、刘武周、王世充、窦建德，那个不是因为失误被干掉的？

李轨意志摇摆，自称李渊从弟还挂着大凉皇帝名号，又傻乎乎的对安兴贵、安修仁兄弟毫无防备。

薛仁杲在敌军患疟疾的时候居然还耗到自己没粮食，军心涣散。

宋金刚孤军深入，全军被唐军偏师骚扰的疲软不堪，导致粮道被断，大败亏输。

刘武周不听人劝，轻易放弃并州，最后北奔突厥被杀。

王世充残酷严苛，逼的自己治下的人举家逃亡，刻薄寡恩，最后众叛亲离。

窦建德，吃饱了撑的去管王世充，不打长安非要在虎牢关死磕。

如果想证明以上这些人不过是没什么本事的废物点心，能够找出一堆理由，然后反证打败他们的李世民也不过尔尔。

但是这有意义么？

话说回来，刘备、孙权，这两位比以上诸公可要狡猾的多。

曹操一个阉宦的后代，创业的时候也就比一般土财主强点。

李世民出身的时候就是贵族，给他一个当太监的干爷爷，退休了的土财主老爹，未必就比曹操干的漂亮。

““临危制变，料敌设奇，一将之智有余，万乘之才不足。”这句话他说没说过姑且不论，但二子争嫡、对高句丽的失败战争、晚年迷信印度补药，五十岁就挂了，留下一个小娘们改朝换代不说，自己的后代被玩的那叫一个惨。还有玩了李元吉老婆，弄出个儿子这堆乱七八糟的事儿，李世民自己的高度似乎也没到他自以为的那程度。

不过就是看曹操没统一中国，而自己开疆拓土，于是有感而发，自以为是一下。

至少曹操和兄弟亲族很友爱，没干掉自己兄弟，曹仁曹洪曹纯们过得都很好。李世民在宣武门手刃了兄弟。

曹操玩的都是别人的媳妇，曹纯、夏侯渊死后，没有任何证据表明曹操和他们的老婆生了个孩子。李世民搞大了李元吉老婆的肚子。

曹操没迷信过印度或者别的什么地方的药物。李世民不知从什么地方搞到了什么狗屁长生药，结果吃出了病。

曹操死后没有女人给他改朝换代。李世民死了武才人继续受宠，然后大周朝的太阳冉冉升起。

曹操在文学史上和自己俩儿子不朽了一把。李世民作为一个书法爱好者除了强取豪夺了《兰亭序》之外似乎别无建树。

曹操看到了六十岁的太阳，李世民没迈过五十岁的坎。

诸如此类，以上这种比较可以列出很多。

但是这毫无意义。

本朝太祖还大气磅礴的嘲笑过秦皇汉武唐宗宋祖，不是还干出了诸如大跃X和文X之类似乎万乘之才不太足的事。

单说开疆拓土，李世民的武功确实很牛逼。

不过凡人没完美的。

老李觉得自己很了不起，于是小小的吹个牛，和现在的专家们炒作一样，通过贬低某某来抬高自己，自High一下，这种行为完全可以理解。

但是为了这句牛皮如此认真的继续编派曹操或者反过来贬低李世民，则纯属蛋疼。

你喜欢谁谁谁，就非要别人都是废物么？又不是搞宗教的。

[ 本帖最后由 zetacola 于 2009-9-30 07:24 编辑 ]

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