关于阎行和马超之战 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2009-8-20 19:31 资料文集短消息只看该作者

这么一句极普通、极明白的交战史料，有人居然能嗅出其中“行刺”的味道，不能不说，这是带着浓厚的演义情节的。

如果事先没有被《演义》洗脑，在读了这段记载之后，我敢断定，不会有任何人会扯到“行刺”上面去。

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#32

发表于 2009-8-20 21:00 资料个人空间短消息只看该作者

恩，我也觉得应该是交战，否则行刺用长矛....脑子进水了吧？

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#33

发表于 2009-8-20 23:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 romadream 于 2009-8-20 21:00 发表
恩，我也觉得应该是交战，否则行刺用长矛....脑子进水了吧？

据说要离刺庆忌用的就是矛

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#34

发表于 2009-8-21 09:27 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 益德张 于 2009-8-21 03:49 发表

据说要离刺庆忌用的就是矛

这个...好似史事里边...不是那么说的吧？而且要离都独臂了，还是用长矛？........好像有些不合理吧？

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#35

发表于 2009-8-21 09:33 资料个人空间短消息只看该作者

不好意思，我刚查了一下，虽然没有明文说要离是使用的矛，但是也不能否定可能性。因为有一个为了纪念要离的塑像就是用的短矛.....

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#36

发表于 2009-8-21 11:31 资料文集短消息只看该作者

这样讲吧，我现在40多岁，单手使用3米多的大杆子，无论挥动还是刺杀都不成问题。要是4米多的，只要不总是握住柄端，也没有问题。我是练太极拳的，太极拳有用铁枪和大杆子练功的传统。祖师武公有两支铁枪，一支60多斤，50年代给化啦，一支30多斤，至今尚存，在河北邢台。至于大杆子，只要是个真正练太极拳的没有不会练的，闭眼都能练。
我使用大杆子能很准确地扎中距离我半米至于5米以外的悬挂的橘子，也能隔开欺进到身子前的单刀。因为太极门有长器短用法，很长的器械也能短用，否则人家欺进来不就麻烦啦？

天下没有不能短用的长器械，也没有不能长用的短器械。只是程度不同。
根据我的经验，3米多长的杆子，防御范围在30厘米到5米多之间，矛头进攻范围在50厘米到5米多之间（不动步，只动身手）。要是矛的任何部位都算上，最小范围会更小。

大杆子，本门规矩：就是矛。矛是圆锥尖而非平尖。长3米多（一丈八寸）。当初因为班侯公性情暴躁，祖师杨公就给他把矛头取下来啦，怕他惹事。所以本门从此仅用杆子不加矛头。
我们还有一种器械叫枪，是短枪，齐眉（160cm）高。传下来当年祖师杨公就是带此枪到北京去的。

我想，阎行比我强百倍。至少人家是虎将。

另外，要是讲演义洗脑或者说史实啥的，我就不信真实的吕奉先武艺天下无对。这里是三国史话板块，别动不动就牵扯演义进来。呵呵......

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-8-21 16:51 编辑 ]

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#37

发表于 2009-8-21 11:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 romadream 于 2009-8-21 09:27 发表

这个...好似史事里边...不是那么说的吧？而且要离都独臂了，还是用长矛？........好像有些不合理吧？

建安初，遂与马腾相攻击。行尝刺超，矛折，因以折矛挝超项

好象没说用长矛

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#38

发表于 2009-8-21 11:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 益德张 于 2009-8-21 11:44 发表

建安初，遂与马腾相攻击。行尝刺超，矛折，因以折矛挝超项

好象没说用长矛

确实有短矛，最短的仅仅1米多长。
我家传少林，拜师学的太极。家父和家师商定我属于太极门。
但是我家传的双枪，其中有单枪使用法。家父明确告知：双枪，是古代军中常用兵器，主要用于投掷。但也用来进行近战格斗，加圆锥头为矛，加平刀头为枪。用法基本一致，可以单用，可以双用，甚至可以两手用三支----其中一支总不在手里。双枪仅仅有1米多长。
圆锥头的矛刺杀性强，能深入，但是伤口小。
平刀头的枪能割开大口子，导致对方流血，但是不好深入。
二者各有所长。
本门前辈孙公（禄堂），马上用双铁枪，往来如飞。

我经常和家兄、舍弟练习匕首对双枪或者短矛。如果是这样短的矛，完全可以贴近攻击，甚至比刀剑还要隐蔽。而如果用来打击，则基本等同于“鞭杆”----这种东西听说过吧？“东枪西棍，南拳北腿”（这谚语很多人只知道后半句，我们是这样传的：东枪，是六合枪，西棍，是风磨棍和鞭杆，南拳，是翻子拳，北腿，是戳脚）。这鞭杆就是西棍的代表武艺，杀伤力巨大。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-8-21 12:06 编辑 ]

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#39

发表于 2009-8-21 12:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-8-21 15:51 发表

确实有短矛，最短的仅仅1米多长。
我家传少林，拜师学的太极。家父和家师商定我属于太极门。
但是我家传的双枪，其中有单枪使用法。家父明确告知：双枪，是古代军中常用兵器，主要用于投掷。但也用来进行 ...

如果是矛的话，我还觉得短矛靠谱，而且好像要离用的似乎是短矛，也就1米左右

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#40

发表于 2009-8-22 21:18 资料文集短消息只看该作者

说穿了，认为这里的“刺”是“行刺”的思维，与认为关羽刺颜良为“行刺”，有得一拼。

就象你永远无法证明阎行不可能是“行刺”一样，你也永远无法排除关羽行刺“颜良”的可能性，tiger1970的那些说明，譬如，从背后偷袭颜良的可能性，用在关羽身上，全部都可以的。

但是，这种说法有没有依据，有没有什么合理性呢？一旦人们想到这个问题，那些“行刺”的说法，都成了笑话。

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#41

发表于 2009-8-23 19:29 资料文集短消息只看该作者

我早就再三重申：完全是一种猜想，仅仅是为有兴趣的人提供一些思路，完全没有根据。
因此，我才不接受任何批评，并不要求任何人认可。

我觉得这种态度在论坛上讲讲是合适的，因为这不是学术论文。

难道这个论坛上只允许发表成型的论断吗？恕我直言，论坛就是个交流的地方，谁也不会愚蠢到把论坛上的话直接当作论据的。

楼上老兄情绪太激动。无视我再三声明......好吧，我再声明一遍......我的观点仅仅是猜想----连“不成熟”都谈不上，提出这个观点的原因仅仅是为有兴趣者提供思路，并不意味着任何定论，甚至我自己也可能随时推翻我自己的论点......

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#42

发表于 2009-8-24 12:17 资料文集短消息只看该作者

呵呵，你自己随时推翻你自己的论点，那是你自己个的事，这并不意味着别人就不能来推翻你的论点。

论坛是个“交流”的地方，你提出的观点，本来就不是“定论”，也没人会认为那是“定论”。如果别人认为你没道理，自然就会反驳，这怎么就成了“情绪太激动”了？

好了，这一话题，看来没有新内容了，口水仗俺是不参与的。

就此退出。

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发表于 2009-8-24 12:24 资料文集短消息只看该作者

呵呵，在“史话”栏目三番五次引进我从未首先提到的演义，断言这个论点是受演义影响，甚至用了“洗脑”这个词，还不叫激动？

说实话，这个论点还真不是受演义影响．

这上面我的几个回帖本来就没有新内容，而基本上只是作解释而已．

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-8-24 12:26 编辑 ]

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