汉武帝灭亡罗马帝国？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-8-7 22:41 资料短消息只看该作者

汉武帝灭亡罗马帝国？

不久前，我看了一篇文章，里面大致的内容是说汉武帝间接性灭亡了罗马帝国，后来，我翻阅了一些史籍，终于理清了关系。
汉武帝北征匈奴——匈奴分裂——北匈奴西迁——匈奴灭亡阿兰人——侵略东哥特国——征服哥特人——进攻拜占庭——打入君士坦丁堡——入侵西罗马帝国——罗马的衰落——迦太基汪达尔人灭亡罗马
虽然罗马帝国与大汉王朝相据甚远，但罗马帝国的灭亡也和汉武帝刘彻有着千丝万缕的联系啊！如果汉武帝知道自己竟然会灭亡罗马帝国，还不高兴死了]

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#2

发表于 2009-8-7 23:11 资料个人空间短消息只看该作者

1 、汉武帝征匈奴，并没有导致匈奴分裂，相反，武帝末年对匈奴作战，屡战屡败。

2、北匈奴西迁，更和汉武帝无关，那是几百年后的事情。

3、从来没有听说过匈奴人进攻过君士坦丁堡，阿提拉的进攻最远只到达达尼尔海峡和温泉关。

4、罗马的衰亡，根本原因在于自身，而且早在匈奴人来之前就开始了。

4、旺达尔人属于日耳曼人，而不是迦太基人。迦太基作为一个国家，n百年前就被罗马灭了，旺达尔人占领的，是作为罗马帝国第二大城市的迦太基。

5、最后灭亡罗马帝国的，是日耳曼人雇佣兵首领奥多雅克，而不是什么汪达尔人。

楼主应该多看书、认真看书，不要浅尝辄止，更不要道听途说。

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#3

发表于 2009-8-7 23:49 资料短消息只看该作者

其实当时世界上东西方两大强国罗马汉朝，假如不是相隔万里，汉朝真的能够灭了罗马。你们想想看，罗马虽然号称强大，但是历史上有哪个国家强过了中原？地域，现在的西欧相当于我们东部地区，人口，没法比，财力等等，都比不上。只有大汉可以灭掉罗马！！

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	阿巽


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#4

发表于 2009-8-8 08:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 《苍狼白鹿传》 于 2009-8-7 23:49 发表
其实当时世界上东西方两大强国罗马汉朝，假如不是相隔万里，汉朝真的能够灭了罗马。你们想想看，罗马虽然号称强大，但是历史上有哪个国家强过了中原？地域，现在的西欧相当于我们东部地区，人口，没法比，财力等 ...

这和亚历山大大帝征服秦国一个论调

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#5

发表于 2009-8-8 16:41 资料主页文集短消息只看该作者

3L可以自己扳手指头数数看，中原王朝都灭掉过哪些组织健全的集权国家

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	toushion

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#6

发表于 2009-8-9 13:14 资料文集短消息只看该作者

匈奴分裂是不是因为某一年草原天灾，饿死大批人畜，于是南匈奴往南跑，若干年后领导了五胡乱华，北匈奴就比较惨，翻山越岭搞西迁

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#7

发表于 2009-8-9 15:11 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 toushion 于 2009-8-9 13:14 发表
匈奴分裂是不是因为某一年草原天灾，饿死大批人畜，于是南匈奴往南跑，若干年后领导了五胡乱华，北匈奴就比较惨，翻山越岭搞西迁

匈奴之势弱，最早是在汉昭、宣二帝时。昭帝末年，匈奴击乌孙，欲掠得汉公主（乌孙与汉和亲，公主嫁乌孙王），又强占乌孙数城。公主向汉救球，时昭帝崩，宣帝即位，遂于本始二年与乌孙联合发兵20万，击匈奴。匈奴大败。

后匈奴因此怨乌孙，又发兵攻乌孙，欲报此仇，但天下大雪，“一日深丈余，人民畜产冻死，还者不能什一。于是丁令乘弱攻其北，乌桓入其东，乌孙击其西。凡三国所杀数万级，马数万匹，牛、羊甚众。又重以饿死，人民死者什三，畜产什五，匈奴大虚弱，诸国羁属者皆瓦解”，可谓天夺其魄。自此之后，匈奴大衰。

20余年后（汉宣帝神爵四年，公元前58年），，匈奴又出现了“五单于争立”的事件，呼韩邪单于、屠耆单于、呼揭单于、车犁单于、乌藉单于同时在位，互相争斗，最后呼韩邪单于攻败其余四单于，重新统一匈奴。紧接着，呼韩邪的兄长又自立为单于，是为郅支单于，匈奴再次分裂，呼韩邪单于为了摆脱危局而归附汉朝，郅支单于则远走西域，居于康居（今哈萨克斯坦），匈奴再次分裂。后来于汉元帝建昭三年（公元前36年）为陈汤所杀，匈奴再次统一。

东汉初年，匈奴再次发生内乱，时匈奴单于为呼都而尸道皋若鞮单于，贪婪而刚愎，将单于即位制度由兄终弟及改为父死子继，杀左贤王，由此引起呼韩邪单于的孙子右奥鞬王比的不满。呼都而尸道皋若鞮单于死后，儿子蒲奴单于即位，于是比随自立为单于，袭用祖父的称号，依旧称“呼韩邪单于”，并与光武帝建武26年（公元50年）率众内附，从此匈奴彻底分裂，成为南北两部分。

东汉和帝永元元年（公元89年），窦宪率军北征，北匈奴大败，此后数年，窦宪结连征讨，北匈奴终于被灭，部分部众迁康居，于先时西迁部众回合，其余十万余部众尽皆归附鲜卑，成为鲜卑人。从此，在中国的史书上，关于北匈奴的记载，就是六个字：“逃亡不知所在”。

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#8

发表于 2009-8-9 17:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

西汉时征匈奴是冒险与赌博，是率一旅之师挑战一个硕大的游牧帝国，幸者似卫青霍去病，倒霉者如李广利。东汉征匈奴纯粹是去争功镀金，打落水狗罢了，所以窦宪比不了任何一个西汉时的征匈大将

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	关毛 (人间的祸害)


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#9

发表于 2009-8-9 17:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 《苍狼白鹿传》 于 2009-8-7 23:49 发表
其实当时世界上东西方两大强国罗马汉朝，假如不是相隔万里，汉朝真的能够灭了罗马。你们想想看，罗马虽然号称强大，但是历史上有哪个国家强过了中原？地域，现在的西欧相当于我们东部地区，人口，没法比，财力等 ...

罗马最盛时西欧只是人家的一部分，东欧、北非、小亚细亚皆是罗马势力范围，地中海是人家的内湖，可一点也不比汉朝逊色，在对外征服方面，更是汉朝不能比的

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#10

发表于 2009-8-9 20:49 资料短消息只看该作者

晕倒。这你都能联系到一起，真是无语。

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#11

发表于 2009-8-10 10:18 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由关毛于 2009-8-9 17:20 发表

罗马最盛时西欧只是人家的一部分，东欧、北非、小亚细亚皆是罗马势力范围，地中海是人家的内湖，可一点也不比汉朝逊色，在对外征服方面，更是汉朝不能比的

其实我一直觉得罗马盛衰起伏大跟这个“内湖”关系太大了，因为内湖大的过分了些，土地实际上只是附着地中海薄薄的绕了一圈，导致了严重的交通不顺畅，只要哪个地方一反，立马可以切断环带般的国土，让罗马陷入动荡。

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#12

发表于 2009-8-10 15:55 资料主页文集短消息只看该作者

罗马的领地其实挺大的,现在的英格兰都涵盖进去了

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#13

发表于 2009-8-10 20:51 资料短消息只看该作者

没这么简单就说的清楚的吧

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	红尘走一走

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#14

发表于 2009-8-13 12:29 资料短消息只看该作者

匈奴灭亡,源起汉初单于侮辱大汉国母,汉以和亲示弱,而匈奴频扰边境边民.
至汉立国三代武帝时发起征伐匈奴,虽不是武帝时促发匈奴分裂,
但最终"范我大汉天威,虽远必诛"而彻底击破匈奴,确是不争的事实.

[ 本帖最后由红尘走一走于 2009-8-13 12:30 编辑 ]

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#15

发表于 2009-8-13 21:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2009-8-8 16:41 发表
3L可以自己扳手指头数数看，中原王朝都灭掉过哪些组织健全的集权国家

不需要灭国，只需要征服他们的人民就够了，远者鲜卑、柔然，近者女真、回、维吾尔、藏、苗。。。。。。。

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	XM8


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#16

发表于 2009-8-13 21:47 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hahaku719 于 2009-8-13 21:40 发表

不需要灭国，只需要征服他们的人民就够了，远者鲜卑、柔然，近者女真、回、维吾尔、藏、苗。。。。。。。

这些当中都有哪些是组织健全的啊？

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	hahaku719

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#17

发表于 2009-8-14 00:24 资料短消息只看该作者

笑话，还国家呢！那时候世界上有几个组织健全的国家？还不是以民族地域为界限。
欧洲历史从9世纪凡尔登会议才逐渐开始形成现代意义上的国家。至于大规模划分国界要到18世纪才开始。

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#18

发表于 2009-8-14 07:43 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hahaku719 于 2009-8-14 00:24 发表
笑话，还国家呢！那时候世界上有几个组织健全的国家？还不是以民族地域为界限。
欧洲历史从9世纪凡尔登会议才逐渐开始形成现代意义上的国家。至于大规模划分国界要到18世纪才开始。

比如说罗马了，我什么时候要求是现代意义上的国家了？

[ 本帖最后由 XM8 于 2009-8-14 07:44 编辑 ]

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#19

发表于 2009-8-16 17:06 资料短消息只看该作者

按照这种理论的话，那可以说汉武帝的父母灭亡了罗马帝国，就在楼主的论调前面加上一个“汉武帝父母嘿咻生下汉武帝”

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#20

发表于 2009-8-17 16:59 资料文集短消息只看该作者

只聽說過匈奴導致了東歐的民族遷移..........

商法堂學過remoteness這個概念....就是法官在判刑的時候，處理這種連帶關係不能太過.....
也就是說比如A殺了B...令到B家庭失去了經濟來源.B公司破產..導致了C失業....
事件里....C不可能成功向A追回損失............
too remoteness....

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#21

发表于 2009-8-17 17:06 资料短消息只看该作者

想象力

这样你都能想得出来你无敌了，有个中国小兵杀了一个日本兵，后来中途岛战役由于日本缺兵被打败的

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#22

发表于 2009-8-17 20:42 资料短消息只看该作者

蝴蝶效应而已，居然被演绎成这个样子，很有意思嘛。

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#23

发表于 2009-8-19 05:17 资料短消息只看该作者

匈奴的分裂有两大原因，天灾和人祸，天灾来自大自然，人祸来自汉朝军队。
汉朝的一系列打击加上自然灾害使匈奴远遁，从而给拜占庭帝国造成了极大的打击，算是对罗马帝国的灭亡起了推波助澜的作用，只是因素之一，够不上造成，要说造成，还是因为罗马自己本身衰弱了

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