[讨论]三国武将联手，倍数关系的研究讨论 - 古典小说


	恐龙3


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#1

发表于 2009-7-29 18:34 资料文集短消息只看该作者

[讨论]三国武将联手，倍数关系的研究讨论

个人的感觉，三国中单挑30-50合以内击败对方的，大致是1打2的差距，也就是2倍的武力，但并非2倍的武力值这点必须得先声明，别告诉我你理解成了我在说武力100是50的2倍，所以50武力能抵敌100武力30合。我说的倍数是实际倍数，不是数值倍数。数值人人的定义都不一样，这个关键得看你怎么定。

我的推算过程是这样的：

吕布和关张打了30合，之后加上刘备，仍然“围绕战多时”而不败。

关张任意一人都在吕布之下，但差距微弱，似乎百合内难分胜负，那么关张之合，与两个吕布之合，应该差距不大。

而吕布面对比自己的2倍的仅略小的武力面前能支撑30合不倒

后来加上刘备[可有可无]，就更加接近于2个吕布。但吕布仍能坚持“多时”。

这里的关键就是在于对“多时”的理解，每个人都不一样，而且基本上无法统一，我这里也没办法说什么，只是说说自己的意见，个人的感觉“多时”基本是20合以上。

那么吕布面对仅比自己2倍武力弱一丝的关张面前，至少能撑50合以上。如果是面对2个自己，压力自然更大，但也不会差别太多，可下降至40合，这同样只是感觉，因为我一个人没多大能耐能自己分析出来，所以得跟各位网友高手一起讨论，我相信才能把问题分析透彻。

如果同意我说的，就是30-50合击败一个武将便能大致1vs2平手的话，那夏侯到高顺也基本就是2倍的差距了，而典韦vs曹郝宋侯4人，基本上坚持不了多久4人便被击败，可见4人联手，武力只怕还不到典韦的1/2。而这些人单打独斗，被颜良，张飞，典韦等人秒败或秒杀.....这条联手链子希望各位也重视一下，剖析讨论一下，我一个人无法理清。还是大家一起讨论的好。

我只是分析了两个个案例，但三国里有很多很多的联手战绩，大家一起分析看看吧

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#2

发表于 2009-7-29 19:02 资料短消息只看该作者

其實你想表達什麼

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	恐龙3


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#3

发表于 2009-7-29 21:16 资料文集短消息只看该作者

这都看不出？？三国演义武将的倍数关系啊？？就是武力差距多大的情况下就能1打2，或者说单挑多少合击败对方的话，就能以一敌多少个对方~~~

讨论的就是这些。

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	emony007 (Eymon)

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#4

发表于 2009-7-30 10:48 资料文集短消息只看该作者

回复 #3 恐龙3 的帖子

个人认为要看具体情况或者状态了，非常复杂！
就算出现一个人面对两个每一个都比自己略高的对手短时间不败（比如二三十回合）都不出奇！

比如说虎牢关吕布死顶关张联手30回合不倒（顺便提一句，刘备上去的作用不是微乎其微，是碍手碍脚，帮倒忙，否则吕布跑不了！）几年后的小沛，却出现独斗张飞一百余合，出现落下风的嫌疑！
关键随着时间变化，人的状态、能力也发生了变化！此时的吕布已经不是虎牢关那个“人中吕布”的吕温侯，而此时的张飞也不是虎牢关前那个莽撞的青年！

面对多人围攻也要看情况，比如说赵云在长坂坡碰上焦、张等4员袁绍旧将（可能带有兵）同时从四面八方为了上来，如果没有削铁如泥的青釭剑那就危险了！实际上这几个水货在低于赵云不少的甘宁面前，2个打一个还像砍瓜切菜一般被砍了！
反而象许褚，刀又长又重，在斗袁绍的时候，遭到十几员大将追击，不待对手近身，一顿横扫，连斩十将！

推算定量还是比较难，比如说曹操平东川的时候，杨昂、杨任两人联手被许褚打败，后来杨任与夏侯渊大战30回合不分胜负（被拖刀计杀死），杨昂在军队被围的情况下死于张颌之手（前面两人还在乱军中交过手，胜负不知）！一般来说张颌和夏侯渊可以认为武力相若，那么从以上的环节能否推出两人顶不住许褚三五十回合！
要知道张颌三个回合都没有就败在马超手下，却能和与马超不相上下的张飞大战110回合才败退（有水分）！
所以说楼主，你的工作量非常巨大，不容易啊！
希望早日看到楼主完善的工作成果！

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	恐龙3


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#5

发表于 2009-7-30 13:46 资料文集短消息只看该作者

首先张飞100合打平吕布和关张联手吕布30合不倒似乎没啥太大的矛盾。关基本=张这个没什么争议吧，张飞微弱吕布这个也应该没多大争议吧。那关张合手的话比2个吕布也弱不了多少，那即便换成2个吕布，也不过就是再强一点点，而吕布对关张30合不败，加上刘备后还能“三人围绕战多时”，我自己的感觉是多时应该不少于20合，所以吕布至少抵挡了50合以上，那换成2个吕布的话,压力并没有再高多少，那么吕布坚持30-50的范围内还是很正常。那么就是20合把自己击败的，就是比自己高出2倍。

赵云那个又不是只有4将，而是还有许多马步军，记得原文说过马步军前后齐搠赵云，哪里还讲规矩的?当然得抽剑，而且阿斗也一定程度妨碍赵云，如果完好的赵云对这4个，多半就是10合内处理掉的事情而以。

还有阿不是我工作量大而是我早就说白了，我一个人根本搞不定，所以拿出来大家探讨，别指望我一个人能搞出啥来，我很菜的，啥都不会，书也读不熟。

[ 本帖最后由恐龙3 于 2009-7-30 13:47 编辑 ]

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#6

发表于 2009-7-30 14:26 资料主页文集短消息只看该作者

这个似乎没什么意义，我们推导一个公式的目的在于运用，楼主说的倍数关系没什么运用价值，就是换了一种说法而已。就象楼主的举例，假定夏侯惇到高顺是两倍差距，仅此而已，还是一个萝卜一个坑，一个战例只能得出一个结论，无法实现互通，这样的结论有什么意义呢？没有引申价值。

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发表于 2009-7-30 15:18 资料文集短消息只看该作者

哦，原来如此啊，那谢谢楼上的高手了，我这个菜鸟的确就是只能占掉论坛的空间，发一些毫无意义的贴而已，那算了。

既然高手都说没意义了，高手说没有意义那肯定就是没有，所以这个讨论到此结束

[ 本帖最后由恐龙3 于 2009-7-30 15:20 编辑 ]

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#8

发表于 2009-7-31 14:21 资料文集短消息只看该作者

回复 #7 恐龙3 的帖子

主要是一句话‘兵无常势，水无常形’，难度太大！

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#9

发表于 2009-7-31 15:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

三英战吕布之所以用“多时”而不是回合数，是因为三个人上的时候不是关张对吕布的车轮战，而是“转灯般”的围攻，吕布再强也是个人，三个方向四件兵器的围攻他也只能“架隔遮拦”。既然没有一来一往的攻防，自然也就谈不上“回合”了。

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发表于 2009-7-31 15:42 资料文集短消息只看该作者

其实这个问题从另一角度看，很有趣。
我们可以来比较一下作战组合的战斗力。
比如刘关张作战组合。
这个作战组合不是三人武力的叠加，而是更大一些。

（以下说的是现实而非小说。
我们太极拳保留了传说为刘关张三人留下的“刘先主顾应法”“关公春秋大刀”和“桓侯枪”三种技术。
从这三种技术来看，当然很精妙。但是我们有一种“三英战吕布”的组合打法，是用来打群架的。桓侯枪是长距离刺杀兵器，春秋刀是中距离劈砍兵器，双剑是近距离劈刺兵器。三者合一，只要能做到及时补位，几乎无人能敌。）

我想，小说中三英战吕布或许是这种情况，因为三人是围着吕布转的。刘备在其中不是起反作用，而恰恰是重要的补充。因为刘备的补充，张飞可以转入进攻，关羽可以转成攻势大于守势。

（以下又是现实中的情况：方天画戟克长矛，大刀克除枪以外的所有兵器，双剑是防守型的。）所以张飞和吕布打兵器上吃亏，而关羽则占便宜。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-7-31 15:44 编辑 ]

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#11

发表于 2009-7-31 16:13 资料文集短消息只看该作者

比如刘关张作战组合。
这个作战组合不是三人武力的叠加，而是更大一些。
——————————————————————————————————
怪不得那么多人死死地咬住吕布第一，原来如此！

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发表于 2009-7-31 16:28 资料文集短消息只看该作者

吕布当然第一。其实张飞也不弱，他的武器被吕布克，实战经验也不如吕布，还能斗到百合，真英雄也。

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#13

发表于 2009-7-31 17:46 资料主页文集短消息只看该作者

我认为刘备的主要作用是可以包围吕布，两个人是没法包围吕布的，只能夹击，如果是两个人，吕布随时可以走，三个人时，吕布要先闪开一个才能走。

典型战例是赵云对韩家三子。赵云刺死一个，还剩余两个，选择的是撤退。

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