问问到底为什么一代大将韩信会屈死 - 炎黄春秋


	zeloti (狂战士)

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#2

发表于 2009-7-26 22:01 资料文集短消息只看该作者

妄图分裂华夏的，注定没有好下场

韩信、英布、彭越如果不死，中华大地在秦朝后可能很长时间都没有一个统一的大帝国

[ 本帖最后由 zeloti 于 2009-7-26 22:03 编辑 ]


	江城子


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#3

发表于 2009-7-26 22:31 资料主页文集短消息只看该作者

统兵者者不懂得做人，不懂得做官，往往比较容易惨死。

大秦名将白起王翦同样功勋盖世，结果却大相径庭。原因就是白起不懂得藏匿，而王翦深知为将之道。

岳飞最后的悲剧也是缘于岳飞不懂得如何做官。


	崔浩

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#4

发表于 2009-7-26 22:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江城子 于 2009-7-26 22:31 发表
统兵者者不懂得做人，不懂得做官，往往比较容易惨死。

大秦名将白起王翦同样功勋盖世，结果却大相径庭。原因就是白起不懂得藏匿，而王翦深知为将之道。

岳飞最后的悲剧也是缘于岳飞不懂得如何做官。

应该说王翦更懂得为官之道，为将之道应该是打仗，为人，为官才是懂得在政治漩涡中保全自己，特别自己树大招风的时候


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#5

发表于 2009-7-26 23:04 资料个人空间短消息只看该作者

韩信算不得屈死


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#6

发表于 2009-7-26 23:11 资料个人空间短消息只看该作者

等LZ做了皇帝或者女皇就很容易理解了


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#7

发表于 2009-7-27 11:24 资料短消息只看该作者

哎要不怎么说天下分久必合合久必分呢！


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#8

发表于 2009-7-27 18:55 资料短消息只看该作者

鸟尽弓藏.没仗打了,留将军何用?
何况韩信当初以封齐王为条件威胁刘邦，已经埋下了仇恨的种子。


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#9

发表于 2009-7-27 20:59 资料个人空间短消息只看该作者

军事才能奇佳，政治才能奇差。相对而言

你不把他在战场上弄死，和平年代他就能玩死你。


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#10

发表于 2009-7-27 21:13 资料短消息只看该作者

有些奇才，在某方面超强，上帝为了补偿他，自然也要让他其他方面弱智下

所以韩信自然就干了很多傻事
不过换句话说，以刘邦那样的流氓性格，韩信的倒霉只是迟早而已


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#11

发表于 2009-7-27 22:20 资料短消息只看该作者

王翦夸口就要六十万大军伐楚，而且要秦王政亲自认错、驾车来请自己，方肯再度出山，如此盛气凌驾于君上，与韩信要求刘邦封自己做假齐王才肯出兵没什么两样，实在看不出什么深藏不露。


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#12

发表于 2009-7-27 22:24 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 吃饭猛喷罗大傻的帖子

怎么没两样

王翦是世家，韩信只是暴发户，根基不一样


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#13

发表于 2009-7-27 22:25 资料短消息只看该作者

韓信在亂世的確是很有用
但在和平之世,沒什麼用
何況,他曾得罪劉邦
劉邦怎會放過他?


	吃饭猛喷罗大傻

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#14

发表于 2009-7-27 22:39 资料短消息只看该作者

刘邦压根就没有把韩信当成自己人，当初拜他为帅，完全是看在萧何的份上。而且还曾经暗中闯营，夺其帅印。

[ 本帖最后由吃饭猛喷罗大傻于 2009-7-27 22:41 编辑 ]


	三种不同的红色


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#15

发表于 2009-7-27 22:43 资料个人空间短消息只看该作者

王翦韩信之不同，在于他们的思想，不在其他。

楚汉之际，出现了封建思想的回潮，韩信之思想，正是封建。封建之诸侯，与王室而论，几乎是对等之国，非臣僚。所以韩信对刘邦命令阳奉阴违，其实是很正常的事情。

所以这种思想就注定了韩信不得善终。


	江城子


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#16

发表于 2009-7-27 22:47 资料主页文集短消息只看该作者

回复 #11 吃饭猛喷罗大傻的帖子

阁下真的认真看过白翦传吗？白翦故意做作示秦王以无大志是多么经典的为官之道啊。


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#17

发表于 2009-7-27 22:48 资料个人空间短消息只看该作者

韩信等人得死有两面性，一则可以防止眼前的治安问题（刘邦杀他的原因）二，大将死的死走的走吕雉乱政时没几人敢拦（刘邦对未来的危机预见的不全对）。很像朱元璋，自己死后靖难之役弄的无人可用。这点我觉得李世民做得最好。


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#18

发表于 2009-7-27 22:57 资料主页文集短消息只看该作者

回复 #15 三种不同的红色的帖子

恩。的确，感觉韩信对待刘邦的态度是一种合作伙伴的关系，而不是紧密的上下级关系。


	吃饭猛喷罗大傻

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#19

发表于 2009-7-27 23:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-7-27 22:24 发表
怎么没两样

王翦是世家，韩信只是暴发户，根基不一样

王翦是世家？应该不是吧！王翦在秦昭王时就出道，直到秦王政时才得到重用，显露出其军事才能。如果是这样，白起也该是世家呀！缘何命运相差这么大呢？就算是世家，君主要杀人，还管你出身如何？朱棣杀方孝孺，曹操杀孔融，刘彻杀主父偃，都是杀当时响当当的名流士人，颇有名望，不见得就因此免遭毒手？何况韩信好歹做个诸侯王，总比世家要威风得多。


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#20

发表于 2009-7-27 23:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江城子 于 2009-7-27 22:47 发表
阁下真的认真看过白翦传吗？白翦故意做作示秦王以无大志是多么经典的为官之道啊。

傻子确实没认真看过王翦，是听王立群教授讲过王翦的情况，也听得不太完善。但仁兄把王翦写成“白翦”，也离谱了点。


	江城子


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#21

发表于 2009-7-27 23:22 资料主页文集短消息只看该作者

回复 #20 吃饭猛喷罗大傻的帖子

想着白起王翦就打错了。
以下是史记原文：
王翦行，请美田宅园池甚众。始皇曰：“将军行矣，何忧贫乎？”王翦曰：“为大王将，有功终不得封侯，故及大王之乡臣，臣亦及时以请园池为子孙业耳。”始皇大笑。王翦既至关，使使还请善田者五辈。或曰：“将军之乞贷，亦已甚矣。”王翦曰：“不然。夫秦王怚而不信人。今空秦国甲士而专委於我，我不多请田宅为子孙业以自坚，顾令秦王坐而疑我邪？”

历史上有这等心机的武将不多。


	XM8


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#22

发表于 2009-7-28 12:44 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 时间轴空转 于 2009-7-27 22:48 发表
韩信等人得死有两面性，一则可以防止眼前的治安问题（刘邦杀他的原因）二，大将死的死走的走吕雉乱政时没几人敢拦（刘邦对未来的危机预见的不全对）。很像朱元璋，自己死后靖难之役弄的无人可用。这点我觉得李 ...

第一，刘邦没有杀他
第二，要想对付吕雉，靠什么理由？
第三，历史上最后天下还是姓刘，如果靠别人来对付吕雉，最后就算成功了，那天下还会姓刘么？


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#23

发表于 2009-7-28 12:54 资料个人空间短消息只看该作者

封同姓王还是很有好处的，没看见，除了开国各王，各朝中期是不会有异姓王的。当然，最后奸臣当道被迫封王又是另当别论了。

靖难之役就是篡位，但明还是明，朱元璋也能稍微瞑目一点了。


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#24

发表于 2009-7-28 13:15 资料短消息只看该作者

真汗了天下皇帝一个样啊

都是对自己的将军起疑心


	coldwolf

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#25

发表于 2009-7-28 13:38 资料短消息只看该作者

郦食其好像是因为他而死的，尽管他不是主谋。


	ysyuan1986

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#26

发表于 2009-7-28 17:47 资料短消息只看该作者

韩信在为人之道上存在有瑕疵的。
看汉初三杰，韩信被宰，萧何曾经也被羁押，张良隐退江湖了。


	几时

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#27

发表于 2009-7-28 18:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2009-7-28 12:44 发表

第一，刘邦没有杀他
第二，要想对付吕雉，靠什么理由？
第三，历史上最后天下还是姓刘，如果靠别人来对付吕雉，最后就算成功了，那天下还会姓刘么？

消灭吕氏的不是周勃吗?也没见周勃改了汉朝的姓.


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#28

发表于 2009-7-28 19:53 资料短消息只看该作者

突然发现韩信的命好短，天妒英才


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#29

发表于 2009-7-28 19:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 长江007号 于 2009-7-28 19:53 发表
突然发现韩信的命好短，天妒英才

他自作自受,怨不得人


	XM8


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#30

发表于 2009-7-28 20:10 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由几时于 2009-7-28 18:46 发表

消灭吕氏的不是周勃吗?也没见周勃改了汉朝的姓.

消灭吕氏和对付吕雉可不是一个概念