（转）刘备集团夺川鲜为人知的战役---江阳之战 - 三国史话


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#62

发表于 2009-8-29 11:52 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-8-29 11:49 发表

赵云又参加了哪场重要战争？

先主还以云持重-----特掌内事呢~ 这才叫典型的后勤工作。

先主遂收江南，以亮为军师中郎将，使督零陵、桂阳、长沙三郡
先主留诸葛亮、关羽等据荆州
亮与关羽镇荆州
使关 ...

问你诸葛亮参与了哪场战争,你拿出的都是啥


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#63

发表于 2009-8-29 11:54 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-8-29 11:49 发表

赵云哪个时候一路不战而屈人之兵？不需要历史记载的？

奇怪不是前面有人证明了吗？怎么不见你反驳


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#64

发表于 2009-8-29 11:56 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-29 11:52 发表

问你诸葛亮参与了哪场战争,你拿出的都是啥

我也问你赵云参加了哪场战争？？你拿出过任何东西没有？
我拿出的是诸葛亮不是一直在管内政做后勤的事。还是有兵权的就足够了。


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#65

发表于 2009-8-29 11:57 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-8-29 11:56 发表

我也问你赵云参加了哪场战争？？你拿出过任何东西没有？
我拿出的是诸葛亮不是一直在管内政做后勤的事。还是有兵权的就足够了。

赵云参加的战争多了，要列出来吗


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#66

发表于 2009-8-29 11:58 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-29 11:54 发表

奇怪不是前面有人证明了吗？怎么不见你反驳

前面的人只不过是江阳此地不战而降，您老可是说的“赵云一路望风景附”。

云粉，你知道不知道这其中的差别？？你的逻辑就是这个样子？

何况望风景附是刘备入川的情况。这跟赵云的所谓“谋略”压根没什么关系。

是你说成是赵云的谋略导致的，从来也没看见你证明过什么东西，这种强盗逻辑还想证明什么事？除了证明一切都是你YY的以外


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#67

发表于 2009-8-29 11:59 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-29 11:57 发表

赵云参加的战争多了，要列出来吗

列啊~~ 笑话，我就等着你列呢。
另外，别忘了证明诸葛亮干过的那些事都是内政，后勤，是没有兵权的哦。


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#68

发表于 2009-8-29 12:01 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-8-29 11:58 发表

前面的人只不过是江阳此地不战而降，您老可是说的“赵云一路望风景附”。

云粉，你知道不知道这其中的差别？？你的逻辑就是这个样子？

何况望风景附是刘备入川的情况。这跟赵云的所谓“谋略”压根没什么 ...

你倒说说看，赵云在哪里遇到抵抗了？史料一起拿出来


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#69

发表于 2009-8-29 12:01 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-29 12:01 发表

你倒说说看，赵云在哪里遇到抵抗了？史料一起拿出来

你倒说说看，赵云还进攻了哪里？史料拿出来

其次，你倒说说看你YY里的地方是投降于赵云的谋略而跟刘备大军张飞大军的威势，跟刘备所造成的“将帅分定郡县，郡县望风景附”一点关系都没有。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-8-29 12:03 编辑 ]


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#70

发表于 2009-8-29 12:04 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-8-29 11:59 发表

列啊~~ 笑话，我就等着你列呢。
另外，别忘了证明诸葛亮干过的那些事都是内政，后勤，是没有兵权的哦。

生擒夏侯兰是啥？从平江南是啥？汉水是啥？
诸葛亮倒真的没参与任何战事，做的都是后勤


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#71

发表于 2009-8-29 12:06 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-8-29 12:01 发表

你倒说说看，赵云还进攻了哪里？史料拿出来

其次，你倒说说看你YY里的地方是投降于赵云的谋略而跟刘备大军张飞大军的威势，跟刘备所造成的“将帅分定郡县，郡县望风景附”一点关系都没有。

除了阳江还有犍为
华阳国志：赵云自江州分定江阳、犍为


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#72

发表于 2009-8-29 12:09 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-29 12:04 发表

生擒夏侯兰是啥？从平江南是啥？汉水是啥？
诸葛亮倒真的没参与任何战事，做的都是后勤

笑，权大悦，即遣周瑜、程普、鲁肃等水军三万，随亮诣先主，并力拒曹公。
阻止孙权组成的四大据点是后勤？

汉水都拿出来了，那我是不是要拿曹操定汉中，诸葛亮率众拒关来说呢？

诸葛亮在赤壁之战可是带了东吴三万水军旨先主，并力拒曹喔。原来这是后勤？？


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#73

发表于 2009-8-29 12:13 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-29 12:06 发表

除了阳江还有犍为
华阳国志：赵云自江州分定江阳、犍为

笑，什么时候说过这江阳、犍为是望赵云的风降服来着？当时可是“将帅分郡县，郡县望风景附”的哦。

阳江是广东的地方，你让赵云坐飞机去那打仗啊？


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#74

发表于 2009-8-29 12:18 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-8-29 12:09 发表

笑，权大悦，即遣周瑜、程普、鲁肃等水军三万，随亮诣先主，并力拒曹公。
阻止孙权组成的四大据点是后勤？

汉水都拿出来了，那我是不是要拿曹操定汉中，诸葛亮率众拒关来说呢？

诸葛亮在赤壁之战可是带 ...

笑~诸葛亮去东吴是去结盟，刘备让他参与啥战事了？


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#75

发表于 2009-8-29 12:21 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-29 12:18 发表

笑~诸葛亮去东吴是去结盟，刘备让他参与啥战事了？

笑，诸葛亮去东吴结盟是要共抗曹操，回来之后并力拒曹，他当然就参与了赤壁之战，否则凭诸葛亮的履历，他凭什么在赤壁之战后就督三郡，与关羽并镇荆州？

还笑呢，敢情孙权要取蜀，刘备派关羽，张飞，诸葛亮各据一处去做内政去的？

你要忽略事实嘛，我没啥意见。诸葛亮一直都是刘备走后主管所有大事，无论军政的哦。


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#76

发表于 2009-8-29 12:24 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-8-29 12:21 发表

笑，诸葛亮去东吴结盟是要共抗曹操，回来之后并力拒曹，他当然就参与了赤壁之战，否则凭诸葛亮的履历，他凭什么在赤壁之战后就督三郡，与关羽并镇荆州？

还笑呢，敢情孙权要取蜀，刘备派关羽，张飞，诸葛亮 ...

诸葛亮督调三郡赋税，依然是后勤


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#77

发表于 2009-8-29 12:28 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-29 12:24 发表

诸葛亮督调三郡赋税，依然是后勤

先主遂收江南，以亮为军师中郎将，使督零陵、桂阳、长沙三郡，调其赋税，以充军实。

诸葛亮督的是三郡，调赋税不过是其中一项工作。云粉少在那改历史资料，没有哪个历史记载诸葛亮是光督调三郡赋税的。

那么跟刘备，关羽张飞一同分据各要点阻止孙权东进是内政不？？？？？你倒是说呀~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


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#78

发表于 2009-8-29 12:30 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-8-29 12:28 发表

先主遂收江南，以亮为军师中郎将，使督零陵、桂阳、长沙三郡，调其赋税，以充军实。

诸葛亮督的是三郡，调赋税不过是其中一项工作。云粉少在那改历史资料，没有哪个历史记载诸葛亮是光督调三郡赋税的。

...

如果是督三郡军政的话，还用后面调其赋税，以充军实的废话？
可见当为后勤


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#79

发表于 2009-8-29 12:33 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-29 12:30 发表

如果是督三郡军政的话，还用后面调其赋税，以充军实的废话？
可见当为后勤

(3).兵戎之事。《国语·楚语上》：“榭不过讲军实，臺不过望氛祥。” 韦昭注：“军实，戎事也。”
督三郡军政可不代表了怎么督三郡军政，可以是调赋税以振商旅，也也已调赋税务农，诸葛亮拿来干嘛了？充军实。

谁告诉你调其赋税，以充军实是废话来着？


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#80

发表于 2009-8-29 12:35 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-8-29 12:33 发表

(3).兵戎之事。《国语·楚语上》：“榭不过讲军实，臺不过望氛祥。” 韦昭注：“军实，戎事也。”
督三郡军政可不代表了怎么督三郡军政，可以是调赋税以振商旅，也也已调赋税务农，诸葛亮拿来干嘛了？充军 ...

如果诸葛亮真是督三郡军政，那么“调其赋税，以充军实”不是废话是什么？


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#81

发表于 2009-8-29 12:37 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-29 12:35 发表

如果诸葛亮真是督三郡军政，那么“调其赋税，以充军实”不是废话是什么？

是诸葛亮工作的实绩。从事军事发展呗。诸葛亮做得出色，发展了三郡军事都不能写了？

那么诸葛亮常镇成都就好了嘛，足兵足食不是更废话？？？搞笑。


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#82

发表于 2009-8-29 12:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-8-29 12:37 发表

是诸葛亮工作的实绩。从事军事发展呗。诸葛亮做得出色，发展了三郡军事都不能写了？

那么诸葛亮常镇成都就好了嘛，足兵足食不是更废话？？？搞笑。

不是和我说的一样，诸葛亮工作的实绩就是调三郡的税收


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#83

发表于 2009-8-29 12:44 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-29 12:42 发表

不是和我说的一样，诸葛亮工作的实绩就是调三郡的税收

麻烦那个云粉，面对了赤壁之战中诸葛亮带三万部队回来跟先主并力拒曹的记载，以及诸葛亮跟刘备，关羽，张飞分据四大要点阻止孙权东进的记载是内政还是军事再来说你的废话

笑话，实绩不代表诸葛亮只干这事，正如诸葛亮常镇成都保证了刘备足兵足食外，还做了别的事情，比如人才选拔，任命等。
谁告诉你写出来就代表他只干那件事情，其他无权干来着？？


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#84

发表于 2009-8-29 12:50 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-8-29 12:44 发表

麻烦那个云粉，面对了赤壁之战中诸葛亮带三万部队回来跟先主并力拒曹的记载，以及诸葛亮跟刘备，关羽，张飞分据四大要点阻止孙权东进的记载是内政还是军事再来说你的废话

笑话，实绩不代表诸葛亮只干这事， ...

所谓的分据四处，关羽在江陵，刘备在公安，张飞在秭归，诸葛亮不可能在前线
刘备时期，一有战事，诸葛亮干的不就是这些管钱粮之事吗


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#85

发表于 2009-8-29 12:53 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-29 12:50 发表

所谓的分据四处，关羽在江陵，刘备在公安，张飞在秭归，诸葛亮不可能在前线
刘备时期，一有战事，诸葛亮干的不就是这些管钱粮之事吗

你搞清楚，公安，南郡，江陵，秭归都在什么地方再说吧。
江陵，南郡都比秭归在前好吧。而且这些事东吴要进军益州的毕竟道路明白么，派诸葛亮去那管钱粮，你是哪飞出来的证据？？？
你YY的？还不可能，你凭什么说不可能？就凭你一张嘴巴？？你来断定历史？

两个字，搞笑，我还说赵云不可能有谋略不战而屈人之兵，一切都是诸葛亮的计谋呢。你一个不可能就说得过去了？

诸葛亮在刘备时期什么不就管“钱粮之事”？？人事调任，调发诸军征兵训练等戎事也是诸葛亮干的好吧，不然诸葛亮在刘备时期哪来的兵给刘备去足去？？！

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-8-29 12:55 编辑 ]


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#86

发表于 2009-8-29 13:20 资料文集短消息只看该作者

走水路到成都根本就不用进城……


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#87

发表于 2009-8-29 13:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

http://www.xycq.net/forum/viewth ... horuid=0&page=4

这个帖子辩不下去了，到这里再开一局？无甚新意啊。

自己说过的话，别忘得那么快啊。

QUOTE:

赵云定江阳、犍为除了华阳国志还有哪本史书有此记载？？

QUOTE:

原来诸葛亮shi在最前线，为刘备打前锋，关羽尚在其后，看来是我搞错了诸葛亮的位置了

[ 本帖最后由奉天翔龙于 2009-8-7 16:53 编辑 ]


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#88

发表于 2009-8-29 13:57 资料短消息只看该作者

其他的不知道,只知赵云从没像关羽,魏延他们一样独当一面过.或许是他能力太太太强,连刘备都忌惮不敢让他领兵.


	笑天下

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#89

发表于 2009-8-29 14:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-29 11:46 发表

赵云一路不战而屈人之兵，比张飞武力夺取强多了

就是，想那项羽一路与秦军纠缠不休，哪有刘邦几乎不战而下咸阳来的牛X，和刘邦比起来，项羽的军事能力算个屁啊。


	吴元叹


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#90

发表于 2009-8-29 18:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

大笑大笑还大笑
马甲还真有空，都知道对方是什么层次了，你还有兴趣跟他正经辩。

有的人，是可以通过辩论相互提高的，也有的人，这么辩下去，你自己的层次都降低了