（转）刘备集团夺川鲜为人知的战役---江阳之战 - 三国史话


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#1

发表于 2009-7-26 21:19 资料短消息只看该作者

（转）刘备集团夺川鲜为人知的战役---江阳之战

"分遣云从外水上江阳，与亮会于成都。 "----<<三国志>>
这是<<三国志>>中一句不起眼的话,不会怎么让人注意和重视.但却是刘备在夺四川时,很关键的一仗!陈寿记史,往往简略.这是他的优点,也是个缺点.让人看史容易明白,也常常不能完全了解.象后来的街亭大战,也不过二十个字左右就说了.过程怎样?意义如何?少有记载.江阳之战也是如此.
江阳,古地名,就是现在的泸州市.泸州现市区就叫江阳区.在古时,它是川南重镇.是成都南方的坚固大门.江阳是一座山城,据史书记载,它三面环水,只有一条陆路可走.可谓易守难攻.(<<张献忠传论>>)后明末大西军就与明军在此激战.
我现居成都,又多次去过泸州.对这些地方地理较熟.只要从泸州出发,向成都走,就是一马平川,成都就无险可守.所以,泸州的存在,是成都存亡的关键.
见<<三国志>>所记可知,江阳是赵云独立指挥军队打下的,如何打下?不得而知.但江阳的地理优势,要攻占一定不是那么容易!打下江阳,成都的南部大门就打开了.刘璋就危在旦夕了!!
因此,江阳之战的意义实不亚于雒城之战.(雒城之战是砸成都的北大门).由于雒城之战时间较长,又出了凤雏战死这样的大事.所以广为人知.江阳之战就被忽略了!
赵云实在是才华出众,功不可磨!!

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#2

发表于 2009-7-26 22:40 资料短消息只看该作者

真牛……连个战字都没有，居然能看出一场恶战，小生佩服。

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#3

发表于 2009-7-27 10:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

《黄权传》：“璋不听，竟遣使迎先主，出权为广汉长。及先主袭取益州，将帅分下郡县，郡县望风景附，权闭城坚守，须刘璋稽服，乃诣降先主。”

江阳是不是“望风景附”了还不好说，就急着和雒城之战比了？

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#4

发表于 2009-7-28 12:30 资料个人空间短消息只看该作者

季然名畿，巴西阆中人也。刘璋时为汉昌长。县有賨人，种类刚猛，昔高祖以定关中。巴西太守庞羲以天下扰乱，郡宜有武卫，颇招合部曲。有谗于璋，说羲欲叛者，璋阴疑之。羲闻，甚惧，将谋自守，遣畿子郁宣旨，索兵自助。畿报曰：“郡合部曲，本不为叛，虽有交构，要在尽诚；若必以惧，遂怀异志，非畿之所闻。”并敕郁曰：“我受州恩，当为州牧尽节。汝为郡吏，当为太守效力，不得以吾故有异志也。”羲使人告畿曰：“尔子在郡，不从太守，家将及祸！”畿曰：“昔乐羊为将，饮子之羹，非父子无恩，大义然也。
　　今虽复羹子，吾必饮之。”羲知畿必不为己，厚陈谢于璋以致无咎。璋闻之，迁畿江阳太守。先主领益州牧，辟为从事祭酒。后随先主征吴，遇大军败绩，溯江而还，或告之曰：“后追已至，解船轻去，乃可以免。”畿曰：“吾在军，未曾为敌走，况从天子而见危哉！”追人遂及畿船，畿身执戟战，敌船有覆者。众大至，共击之，乃死。《季汉辅臣赞》

我很努力的看, 也看不出这个江阳太守如何苦守, 才最终寡不敌众而降。

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	gty618

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#5

发表于 2009-7-28 17:26 资料短消息只看该作者

我从三国吧转来的，没能力考证，只是想让云蜜高兴高兴。结果一个都不见

回4楼

敕郁曰：“我受州恩，当为州牧尽节。汝为郡吏，当为太守效力，不得以吾故有异志也。”
畿曰：“昔乐羊为将，饮子之羹，非父子无恩，大义然也。
　　今虽复羹子，吾必饮之。”
畿曰：“吾在军，未曾为敌走，况从天子而见危哉！”追人遂及畿船，畿身执戟战，敌船有覆者。众大至，共击之，乃死。

这三句反而证明了江阳是场死战。望风景附是不太可能了。

[ 本帖最后由 gty618 于 2009-7-28 17:45 编辑 ]

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#6

发表于 2009-8-6 01:04 资料短消息只看该作者

我的看法“攻城为下，攻心为上”，若是阳江，犍为二郡是望风景附，更证明赵云是智勇双全的将才，“不战而屈人之兵”是将帅用兵艺术最高境界

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#7

发表于 2009-8-6 10:23 资料个人空间短消息只看该作者

看来云蜜还是少啊，不过很支持大家求解的态度....

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#8

发表于 2009-8-6 10:42 资料个人空间短消息只看该作者

我研究了半天，可能有点死战的意思

程畿是江阳太守，三国志里的评价应该说是很有忠义的。没有道理望风而逃啊？

而且他自己也说了：“吾在军，未曾为敌走”，应该是从来没有不战而退吧？

同时，我也疑问这点，他如果死战了，怎么没有挂？后来还不是投降了？应该是这样的，战是战过了，后来不敌而降，死战就不至于了。

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#9

发表于 2009-8-6 11:54 资料个人空间短消息只看该作者

上任前和夷陵战败后程畿之言证明了江阳之战甚么事?
最多也就说明这忠义之士不大可能望风而降罢了。不降就必定恶战? 也不知有多少险关因守将军事上的无能很快就被攻下之例。
重复一次, 程畿是忠义之士, 但他的军事能力, 谁知道?

[ 本帖最后由香港李飞于 2009-8-6 11:56 编辑 ]

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#10

发表于 2009-8-6 15:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 香港李飞 于 2009-8-6 11:54 发表
上任前和夷陵战败后程畿之言证明了江阳之战甚么事?
最多也就说明这忠义之士不大可能望风而降罢了。不降就必定恶战? 也不知有多少险关因守将军事上的无能很快就被攻下之例。
重复一次, 程畿是忠义之士, 但他的 ...

江阳是一座山城,据史书记载,它三面环水,只有一条陆路可走.可谓易守难攻。

要想守城就那么几招，除非不但守城还要破敌，更何况是如此地形。军事能力一般体现在野战。

江阳之战有两个可能：一是，赵云扎扎实实的打了一场攻坚战。程畿被俘，刘璋投降后，他也降了。
二是，程畿要坚守，手下人怂了，绑了了他投降了。

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	香港李飞


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#11

发表于 2009-8-6 19:40 资料个人空间短消息只看该作者

也不知有多少险关因守将军事上的无能很快就被攻下之例。
你是否沒看到我说的重点字眼? 忠义之士据守险关就一定需经恶战才能让敌军攻破, 有这样的逻辑的吗? 古今中外大有战例可以用来否定的。
反问逆索: 若真的是恶战后攻破如此要地, 陈寿正文沒记录, 连《云別传》也不大书特书?

[ 本帖最后由香港李飞于 2009-8-6 19:45 编辑 ]

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#12

发表于 2009-8-7 10:28 资料主页短消息只看该作者

看完整個帖, 總結LZ想表達3個字, 趙雲牛
首先,我想說, LZ喜歡趙雲我一點不反感
我覺得每個成名將領都其有過人之處
但有時候太勉強的找點事情去放大,去誇獎
容許我粗俗點, 這叫"自慰"帖, 反徒惹人厭

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#13

发表于 2009-8-7 17:09 资料短消息只看该作者

回楼上的，我是喜欢赵云，但是我也看过三国志

我还不至于为了喜欢赵云编造些东西，这个文章是我转来的，只是讨论下真相到底是什么样的~~~你的话没什么建设性

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#14

发表于 2009-8-7 17:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 香港李飞 于 2009-8-6 19:40 发表
也不知有多少险关因守将军事上的无能很快就被攻下之例。
你是否沒看到我说的重点字眼? 忠义之士据守险关就一定需经恶战才能让敌军攻破, 有这样的逻辑的吗? 古今中外大有战例可以用来否定的。
反问逆索: 若真的 ...

我不想强词夺理，只是讨论一下。

一个有勇气（军事能力不考量，不怕死的人勇气总是有吧）的守将，己方势力频临瓦解，各处望风投降，破敌（主动出击免了）肯定是无望，敌军也不可能退兵，那么只剩死守一条路成全自己的忠心。

除了我说的两个可能，请你举一个例子说出第3个可能。

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#15

发表于 2009-8-7 18:11 资料文集短消息只看该作者

难道就不能望风景附？？
更重要的是凭什么认定这太守就必须在江阳？就不能跑去支援成都？

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#16

发表于 2009-8-8 11:25 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 gty618 于 2009-8-7 17:19 发表

我不想强词夺理，只是讨论一下。

一个有勇气（军事能力不考量，不怕死的人勇气总是有吧）的守将，己方势力频临瓦解，各处望风投降，破敌（主动出击免了）肯定是无望，敌军也不可能退兵，那么只剩死守一 ...

远的不讲, 下邳是怎样的坚城, 翻翻《元和郡县志》这类书藉就一清二楚。
曹操破刘备后, 擒关羽于下邳花了多少时间, 有怎样的恶战?
完全无兴趣讨论赵云取江阳时发生了甚么事, 只知道作者的逻辑压根经不起实战的推敲, 以上。
若拿出甚么更实则的证据才继续, 否则打住。

[ 本帖最后由香港李飞于 2009-8-8 11:27 编辑 ]

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#17

发表于 2009-8-8 14:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 香港李飞 于 2009-8-8 11:25 发表

远的不讲, 下邳是怎样的坚城, 翻翻《元和郡县志》这类书藉就一清二楚。
曹操破刘备后, 擒关羽于下邳花了多少时间, 有怎样的恶战?
完全无兴趣讨论赵云取江阳时发生了甚么事, 只知道作者的逻辑压根经不起实战 ...

下邳的地形和江阳一样吗？江阳防守只有一个方向

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#18

发表于 2009-8-10 12:38 资料个人空间短消息只看该作者

哦, 那找个只有一条路能通往的天险天柱山做例子咯:
灊中有天柱山，高峻二十余里，道险狭，步径裁通，兰等壁其上。辽欲进，诸将曰：“兵少道险，难用深入。”《张辽传》

按《通鉴考异》所引时人繁钦的《征天山赋》, 曹操建安十四年十二月遣张辽攻天柱山, 同月曹操就封赏有功的张辽及引兵还, 所以张辽军大约半个月就讨斩陈兰和梅成军。
据《刘馥传》记录, 陈兰等势力有众数万的, 那陈兰军基本也达到万人级。

你认为半个月就讨定的叛乱, 恶战见于哪里? 张辽军难道是伤亡慘重吗?

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#19

发表于 2009-8-10 14:35 资料短消息只看该作者

回复 #18 香港李飞的帖子

其实原文的意思是想表达赵云也有很强的军事能力

没错有很多险关因守将军事上的无能很快就被攻下，但是这些例子里，有哪个攻击方的将领是无能的？

你既然举了天柱山的例子，那么我是不是可以理解为赵云也有不弱于张辽的能力？

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#20

发表于 2009-8-10 15:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #19 gty618 的帖子

现在最简单的问题是，没有任何证据表面江阳不是“望风景附”的。
城门并不是捏在程畿手里的。
冯礼、审荣、邓贤、全怿、丹阳兵等等，城中兵将背叛主将开门纳敌的例子比比皆是。

黄权的闭城坚守有记载，江州、德阳张飞和蜀军的交战有记载，程畿有没有和赵云所部对抗，没有记载。

既然没有记载，那无非是个猜测，单单作个猜测，也没有什么，但是要在这个猜测上再作发挥拔高，就太虚了，过头了。

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#21

发表于 2009-8-10 17:22 资料文集短消息只看该作者

分遣云从外水上江阳

应该是不战而下江阳。

当然，所谓“欲颂之德何患无辞”，可以借这个吹一把：子龙不战而屈敌一城，可见，子龙乃武将之中“善之善者”也。

前番，史料提到子龙“空营”退了一小股（数百人）曹军，云粉就理解为子龙“空营”退了曹操本人所督的（数万）大军。

今番，史料中说“郡县望风景附”刘玄德，云粉自然也可以理解为子龙不战而屈敌一城。

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#22

发表于 2009-8-10 17:25 资料个人空间短消息只看该作者

赵云，赵云，我爱你就像老鼠爱大米！

[ 本帖最后由崔浩于 2009-8-10 17:29 编辑 ]

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#23

发表于 2009-8-10 18:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 gty618 于 2009-8-10 14:35 发表
其实原文的意思是想表达赵云也有很强的军事能力

没错有很多险关因守将军事上的无能很快就被攻下，但是这些例子里，有哪个攻击方的将领是无能的？

你既然举了天柱山的例子，那么我是不是可以理解为赵云也有 ...

如果你能举证江阳拥兵数万，或者是程畿所在的江阳等同陈兰等数万兵马的实力
从这例子的对比能看出赵云有张辽的实力自然是没有问题的

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#24

发表于 2009-8-11 01:24 资料短消息只看该作者

回复 #20 恨地无环的帖子

我在10楼已经提出了2个可能。

史书没有记载，此战有很大的可能就是：程畿要坚守，手下人怂了，绑了他投降了。

当然也不能排除攻坚，至于为什么没有记载也可以理解成赵云的不喜炫耀的个性。从三国志看，赵云似乎就不是什么强势的人，有一种很内敛的勇！
从他劝谏刘备可以看得出他是个理想主义者。凡此类人，有野心者都愿用但不会大用。

[ 本帖最后由 gty618 于 2009-8-11 01:27 编辑 ]

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#25

发表于 2009-8-16 15:45 资料短消息只看该作者

赵云每一仗都是智勇双全的完美无暇的~要不是刘备笨赵云早就统一宇宙了~

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#26

发表于 2009-8-17 09:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #24 gty618 的帖子

你说“不喜炫耀”的意思是赵云故意隐功不报？

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#27

发表于 2009-8-25 23:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-8-10 17:22 发表
分遣云从外水上江阳

应该是不战而下江阳。

当然，所谓“欲颂之德何患无辞”，可以借这个吹一把：子龙不战而屈敌一城，可见，子龙乃武将之中“善之善者”也。

前番，史料提到子龙“空营”退了一小股 ...

先主传只写了白帝,江州,江阳三处,说明了此三处皆是重镇,劳驾打听一下,江阳是谁打的来着?
一个重镇能不战而定岂不更牛？

史料提到子龙“空营”退了一小股（数百人）曹军
这就奇怪了，裴注和资治通鉴都有堕汉水中死者“甚多"的记载，你又从哪冒出来数百人这么准确的数字？难道出自你自编自写的新三国志？

[ 本帖最后由奉天翔龙于 2009-8-26 12:45 编辑 ]

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#28

发表于 2009-8-26 09:09 资料短消息只看该作者

确实楼主是不错的，可以流意这样一句不起眼的话，试问在此多位有谁流意过呢，这已是楼主的过人之处，别说是什么云别传没有大事记载，别说人家无中生有，说不定经楼主一提，这个问题可能是以后的论题也不一定呢，问题是人发现的，只是这一句话以前没有人流意看吧了

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#29

发表于 2009-8-26 09:13 资料个人空间短消息只看该作者

曾轶可刚在超女比赛的时候，听到她的歌声大跌眼镜，想这样的声音都敢来比赛，勇气可嘉，对其的印象就觉得是个唱得不怎么样的创作歌手。

后来各路人马出来大赞其歌声如何如何美妙，如何如何特色，赞美的话水平低劣，牵强附会，生生把一个唱歌跑调的人形容成人间天籁。遂日益恶之，不久，网上流行“铁血史泰龙”。

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#30

发表于 2009-8-26 09:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #28 刘小弟的帖子

老兄你先看看帖子还好？
LZ是转帖的。

俺承认俺不是读史意识流，所以没有“流意”，一切以史料为本，哪能随便“流意”。

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