从铠甲的防护性能分析马超与许褚的武艺 - 古典小说


	气概文鸯

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发表于 2009-7-17 21:16 资料短消息只看该作者

从铠甲的防护性能分析马超与许褚的武艺

　　　　从铠甲的防护性能分析马超与许褚的武艺

　　渭水河畔，许褚、马超大战二百三十余合，不分胜负。然，好事者偏欲由此分出高低，不亦难乎？是故，许、马大战延绵网络，虽历久而战意不衰，今鸯亦好事，挺枪执鞭，再回沙场。各位不妨板砖齐飞，鸯不惧也。

　　话说许、马一战，到许褚折断马超枪杆时，正式单挑就已经结束了，后边纯属瞎打，瞎打对判定武艺的高低是没有意义的，而我们的目的不是分析最后谁输谁赢，只想判定谁高谁低。所以，要分析马超、许褚的武艺，我们没有必要再去讨论断枪杆后的情形，只需分析在正式单挑的过程中到底谁占优势？

　　分析这个问题，不能离开作者罗贯中的知识范畴。罗贯中显然是以元末明初的军事知识来创作演义的。

　　唐宋以后，由于铠甲制作技术的发展，刀枪很难透过铠甲造成致命伤害，正因为如此，唐以后，开始出现了重击兵器，如锏、鞭（不是皮鞭，是由金属丝绞编而成，类似于锏，但锏无弹性，鞭有弹性。）、锤等。

　　说到重击兵器又想起了文鸯。文鸯战退数百员魏将的追击靠的就是钢鞭。文鸯对付的是将不是兵，他们都身着精良铠甲，如果文鸯用枪，则只能对他们的面部和咽喉下手，而这是武将们重点防护的部位，也是平时习练武艺着重练习的技艺。现在文鸯使用钢鞭，则可得那儿砸那儿，令对手魏将很难防住，这才砸得魏将“纷纷落马，各各倒退。”

　　其实，从许多细节我们都可以看出，罗贯中是非常地熟悉军事知识，还有官场上的场面。这些都不是毛伦父子所具备的知识。举个小例子，在青梅煮酒论英雄那一节，刘备闻雷失箸，罗本中没有刘备拾箸的动作，毛本却自以为是地加上了拾箸的动作。如果毛伦父子接受过五星级服务，就会知道刘备根本不会有拾箸的动作。这些细小之处都表现出了毛伦父子阅历的苍白，遑论军国大事，官场上的潜规则，这些更高深的事情，他们能懂吗！

　　由于有铠甲的保护，除了攻击暴露在铠甲外面的部位不用全力一击，攻击有铠甲的部位必须全力一击。所以，铠甲对于武将的防守是非常重要的。暴露在铠甲外面的部位，通常只有面部，咽喉和手，面部和咽喉是致命部位，也是重点防守部位，手目标小，且运动，不易攻击，非高手不能为，演义中只有吕布能完成这种攻击。

　　铠甲之于武将的作用，看吕布对武安国和袁术副将李丰可知，吕布都是伤对方的手。也就是说，要攻击暴露在铠甲外面的部位，小动作轻轻一击的伤害既已足够。如果要透过盔甲给对方造成致命伤害，这一击必须是全力一击才行，如颜良斩魏续。但是，全力一击对方时，因为动作过大而露出破绽，己方也会处于危险之中。

　　所谓武艺没有破绽，就是自己的兵器所处的位置和惯性，总是能够及时隔开对方的兵器，如果自己的兵器运动位置和惯性路线不恰当，不能及时回防对方可以攻击到的位置，这就是出现了破绽。

　　许褚奋威举刀砍向马超，这是典型的全力一击，许褚自身必定会露出大破绽，但是马超却不能利用这个破绽进行攻击，说明马超的枪和身体姿势都不对，而马超又不能用枪拨开这一刀，说明马超的兵器防守出现了破绽。

　　许褚常穿重铠，刀枪不入，马超非全力一击则不能透过铠甲伤到许褚。马超要想获得这样的机会，这就得要许褚出现大的防守破绽才行，因为全力一击需要更大的动作，更长的攻击距离，对方也就有了更多的反应时间。只有面部和咽喉，由于没有铠甲保护，不用重击，也可致命。但许褚一旦赤膊，马超任意击中许褚，对许褚来说都是致命的。也就是说许褚不能有任何防守破绽。铠甲对许褚防守如此重要，许褚还敢于赤膊上阵，只有一种解释：通过前面两个百余合的对决，马超已经没有了攻击的余力，可能是马超的体力不行了。如果马超攻击处于上风，许褚是绝对不敢脱去铠甲而暴露给马超更多的攻击部位。正因为防守已经无虞，许褚才会觉得沉重的铠甲太碍事了，脱掉笨重的重铠，无疑会加大攻击力度，有利于达到最终取胜的目的。

　　“奋威举刀”，由于这是许褚的全力一击，预备动作大，时间长。如果马超枪法没有出现破绽，在许褚的刀还没有落下之前，也就是说，在许褚的预备动作过程中，马超的枪就会攻击到许褚，而不是等到许褚攻击过后。换个角度说，如果马超的枪处于正确的位置和运行路线中，许褚是没有“奋威举刀”这个超长空隙时间的。许褚劈空后，由于这是全力一击，刀的惯性和身体失衡都会很大，调回平衡位置的时间会很长。正常说，马超因躲闪而失去的平衡应该远小于许褚，回击既来不及用兵器格挡，全身又没有铠甲保护的许褚，可以不用不能变招的全力一击，这样许褚将无法躲闪也根本抓不到马超的枪。然而，马超这一枪即被躲过了，又被抓到了，说明马超这一枪既无变招，速度又慢，只是仓促间的下意识一戳。由此可见，马超这一闪，闪的相当狼狈。这一闪的狼狈，又说明了马超让许褚获得这猛砍一刀的破绽有多大！

　　葭萌关前，张飞性起，也只敢脱掉头盔，而不敢脱掉铠甲赤膊。因为头盔在单挑而非混战的状态下，尤其是使枪而非使刀的对手，其防护作用几乎为零，而对动作灵活性和视力范围的影响却很大。而且，那一战时，也没有许、马对决时那般的寒冷，张飞不敢赤膊显然也不是畏惧寒冷。

　　最后再看正式单挑的结果，许褚是自己把兵器丢掉的；而马超的兵器却是被许褚夺走的。被人夺掉兵器是奇耻大辱。

　　有人解释，马超以帅的身份，不愿和为将的许褚拼命，所以未尽全力。其实只要明白曹操让许褚单挑马超的目的，就不难知道马超有没有尽全力。马超在西凉军和羌人中是以武立威的。在诸葛亮安居平五路时，诸葛亮说，羌人敬马超如神。马超能获得如此地位，靠的就是他神勇无敌的神话。曹操下一步要用离间计挑拨关中诸将背叛马超，首先就要打碎马超的神话，进而动摇马超在众人心中的地位。和许褚的对决中，只要马超赢不得许褚，那怕是平手，马超的神话即告破灭，马超在西凉军和羌人中的威望将一落千丈。马超能不明白这个利害吗？

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#2

发表于 2009-7-17 21:57 资料文集短消息只看该作者

前面说的有一定的道理，但结论还不足以服众，楼主观点有供武评参考的些许价值。

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#3

发表于 2009-7-17 22:19 资料文集短消息只看该作者

阿鸯写的关于赵云，马超的东西，偶可以猜到结论，果然如此，哈哈，然后偶再看内容去

叹息，其实阿鸯你已经渐渐成为了第二个毛宗岗，慎重啊慎重

[ 本帖最后由小马828 于 2009-7-18 18:02 编辑 ]

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#4

发表于 2009-7-17 23:42 资料文集短消息只看该作者

高人高人，与众不同，但又合情合理！
但有一条，吕布伤人手臂固然是高明，但未必绝顶，一是因为戟这种兵刃很方便夺人兵刃之余带伤手臂；二是两个对手较弱！

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#5

发表于 2009-7-18 08:12 资料主页文集短消息只看该作者

铠甲的防护性能并不能保证刀枪不入，夏侯渊就被黄忠一刀两断，如同头盔对脑部的防护一样，如果是正面击中，一样是活不了。

那么铠甲的防护性能体现在哪里呢，就是轻度的攻击，比如远程的弓箭。面对近距离重度攻击时，铠甲无法保住生命。真正算刀枪不入的护心镜可以算上，因为它是一个整体。

所以脱甲后的许褚面对马超，面对对手的直接攻击，都是活不了（即使侥幸不死，对方补一下也就结束了）。而近身单挑中几乎难有轻度攻击。

许褚脱甲是主动行为，没有理由自露破绽，这不符合常理。脱甲肯定是有利的，就是增加了灵活性。但脱甲是有后遗症的，因为后来在乱战中，中了两箭，在两人乱打中，拿的相当是木棒，谁也无法给对方重度攻击，这时无铠甲的许褚被打中基本就是受伤了，有铠甲的马超被打中不受伤，所以曹操才恐有失。

清朝的铠甲与元末明初相差不大，毛宗岗可是认为脱甲即算输的。

[ 本帖最后由马岱于 2009-7-18 08:14 编辑 ]

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	马岱


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#6

发表于 2009-7-18 08:13 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-7-17 23:42 发表
高人高人，与众不同，但又合情合理！
但有一条，吕布伤人手臂固然是高明，但未必绝顶，一是因为戟这种兵刃很方便夺人兵刃之余带伤手臂；二是两个对手较弱！

伤手腕的一个目的是让对方拿不住兵器，完全丧失战斗力。

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#7

发表于 2009-7-18 10:39 资料短消息只看该作者

关于铠甲的防护问题，这不是本人想像出来的，网上有专门的论述文章，搜索一下很容易找到。
既使你没读过专门论述的文章，水浒传总该读过吧？

第八十九回宋公明破阵成功宿太尉颁恩降诏
花荣在背后见兀颜统军输了，一骑马也追将来，急拈弓搭箭，望兀颜统军射将去。那箭正中兀颜统军后心，听的铮地一声，火光迸散，正射在护心镜上。却待再射，关胜赶上，提起青龙刀，当头便砍。那兀颜统军披着三重铠甲：贴里一层连环镔铁铠，中间一重海兽皮甲，外面方是锁子黄金甲。关胜那一刀砍过，只透的两层。再复一刀，兀颜统军就刀影里闪过，勒马挺方天戟来迎。

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#8

发表于 2009-7-18 11:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-7-18 08:12 发表
而近身单挑中几乎难有轻度攻击。

从这句话看出，马岱大人对武术根本就是外行。

从武术理论上来讲，两个水平相近的高手持械格斗，几乎都是兵器缠斗，靠的是小动作快速变换寻找对方破绽，而这样的小动作攻击是无法穿透铠甲的。但是，如果没有铠甲防护，这些小动作的攻击也都是致命的。明白这一点，不难明白无铠的灵活性对有铠的防护性谁更具绝对优势。铠甲的重量对于骑在马上的人来说，对体力的影响很小。对步战来讲，无铠也就是逃命能跑的快点而已，当真搏命，没人愿当无铠的一方。

[ 本帖最后由气概文鸯于 2009-7-18 11:41 编辑 ]

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#9

发表于 2009-7-18 11:53 资料主页文集短消息只看该作者

许褚无铠甲吃亏了，许褚主动脱下铠甲，让马超占便宜，然后马超没占着便宜，结论是许褚占优势，这理论真是奇特啊。

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#10

发表于 2009-7-18 11:56 资料主页文集短消息只看该作者

回复 #7 气概文鸯的帖子

这个例子正好证明铠甲是不可靠的，如果可靠，一层就可以了，因为不可靠才加三层嘛，如果对手力气再大一点，就OVER了。

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#11

发表于 2009-7-18 18:51 资料短消息只看该作者

楼主说的貌似有些道理，不过也比较的牵强附会，罗在写这个场景时肯定是从文学角度来考虑的，没必要想那么复杂。许褚裸衣斗马超，想想都很有意境，那种高手对决的精彩，以及许褚粗鲁勇猛的形象一下子展现在读者面前。要是换成“马超裸衣都许褚”，那就完全破坏了马超这种英武帅气的形象嘛。

文学创作是没有可信度的，楼主要以史书来分析下那可能会比较可靠吧。

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#12

发表于 2009-7-20 09:10 资料文集短消息只看该作者

楼主文章的标题是从铠甲分析，但其实文章的核心前提与铠甲无关，而是一个类似推测的格斗招数分析。并不是说这个推测完全不成立，但其可能性最多只应该占未知的真实情况的几分之一。即便不考虑本文从这个推测前提到结论的误差，这篇分析成立的百分比也只有同该前提成立百分比相等的百分比呢。

前提决定全文。该前提就是许褚奋威一击是因为马超先有了破绽，原文并没有类似的描述，不是不可以做这样的推测，但是也完全可以做其他的推测，同样可以不做推测……因此楼主的推测并没有压倒性的成立百分比，因此只能是真实情况的几分之一可能性。

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#13

发表于 2009-7-20 10:22 资料主页文集短消息只看该作者

奋威应是加强攻击的意思，如果马超有破绽，即使躲开也会狼狈不堪，但马超没有这样的反应，躲开后直接就反击了，而许褚的反应是弃刀、夹枪，而不是象马超一样反击。

从破绽角度，不是马超有了破绽，更似许褚奋威举刀之后有了破绽。

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	孤狼在途


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#14

发表于 2009-7-20 23:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-7-18 11:53 发表
许褚无铠甲吃亏了，许褚主动脱下铠甲，让马超占便宜，然后马超没占着便宜，结论是许褚占优势，这理论真是奇特啊。

的确是比较奇特的理论。

许褚的确是自己把兵器丢掉的，但是为什么丢掉呢？很明显，迫于形势！被迫扔掉兵器是否也算奇耻大辱呢？马超的兵器是被夺走的吗？
书中交待的很明白：在两人的角力下，“咔吧”一声拗断的，断了自然人手一截，算不上被夺走吧？打的赤身裸体不说，还被迫扔掉了战斗的武器，这也许不算奇耻大辱，但是至少让人感觉目瞪口呆啊！

俺还是愿看看文鸯兄的三国系列品读文章，且无论对错，思路还是比较清晰地。

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#15

发表于 2009-7-21 18:03 资料文集短消息只看该作者

看了前一段, 還以為結論會是許褚戰不過馬超, 所以故意把馬超的槍折斷, 因為他知道只要槍斷了, 往後的結果就變成非正式, 輸了也不丟臉,

結果我猜錯了

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#16

发表于 2009-7-21 19:29 资料短消息只看该作者

許馬二人武勇皆屬一流
但我比較支持許的武力較高

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#17

发表于 2009-7-22 21:58 资料短消息只看该作者

楼主强文,斯文冷静!支持下先.

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发表于 2010-1-14 13:30 资料短消息只看该作者

支持楼主的观点。我和楼主观点一致，都是许褚武力要稍稍签过马超。但具体细节有一点点不同。我认为许褚奋威一刀后，马超闪避的应该很勉强，所以反击一枪无论是力量还是精确度都受到极大影响，才出现了反击一枪被对方夹住的情况。也反映出马超的技差一筹。

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#19

发表于 2010-1-14 17:51 资料文集短消息只看该作者

俺同意许褚在此战中占有优势，但这并非许褚武力高于马超，而是许褚战斗经验比马超强，许褚是保镖，经常和人交手，马超是统帅，不能经常和人交手，许褚脱甲战马超就和韦小宝用下三滥手段打败一些高手一样

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#20

发表于 2010-1-14 17:52 资料短消息只看该作者

赵云不穿盔甲战文丑（罗本）该怎么算？

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#21

发表于 2010-1-14 18:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 混世魔王 于 2010-1-14 17:52 发表
赵云不穿盔甲战文丑（罗本）该怎么算？

赵云不穿盔甲战文丑证明赵云武力差，穿盔甲太重影响速度，会败给文丑的。

许褚脱甲战马超证明许褚武力高，不需要穿盔甲就可以轻易打败马超，前200合平手是因为许褚没尽全力，陪马超玩呢

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	醉眼轻凝望

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#22

发表于 2010-1-15 11:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2009-7-20 23:23 发表

的确是比较奇特的理论。

许褚的确是自己把兵器丢掉的，但是为什么丢掉呢？很明显，迫于形势！被迫扔掉兵器是否也算奇耻大辱呢？马超的兵器是被夺走的吗？
书中交待的很明白：在两人的角力下，“咔吧”一声 ...

每次看到这位“高人”的言论就想笑。。
老许夹枪后的弃刀很明显是一气呵成的，是在抓住对方漏洞后的瞬间判断。对方出现漏洞-----抓住漏洞夹枪------成功后弃刀利用力大优势夺枪。这位“高人”却说什么事形式所迫，什么不得已才弃刀。果然不是一般好笑。

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#23

发表于 2010-1-21 18:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2009-7-20 23:23 发表

的确是比较奇特的理论。

许褚的确是自己把兵器丢掉的，但是为什么丢掉呢？很明显，迫于形势！被迫扔掉兵器是否也算奇耻大辱呢？马超的兵器是被夺走的吗？
书中交待的很明白：在两人的角力下，“咔吧”一声 ...

————————————————————
老兄看来，柔道摔跤中的主动倒地的技术就是迫于形势了？武将单挑中的回马枪拖刀计都是迫于形势了？
在我看来，许褚丢掉兵器，只是他想突发奇招制胜而已。

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#24

发表于 2010-1-21 18:33 资料短消息只看该作者

在孤狼老兄看来，格雷西柔术动辄主动倒地的技术应该都是迫于形势了。为什么倒地呢？还不是打不过没办法？
可偏偏就是这种每战都形势不妙的格斗技，却能把堂堂正正的空手道泰拳跆拳道虐得毫无还手之力。

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#25

发表于 2010-1-30 10:11 资料短消息只看该作者

盔甲是重几十斤的，穿起来是很笨的。
盔甲主要是抵挡看不见的攻击。

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#26

发表于 2010-2-13 01:55 资料短消息只看该作者

回复 #22 醉眼轻凝望的帖子

主动弃刀太奇怪了吧，格斗中要是能一手夹住对方器械一秒钟以上，另一个手中的刀完全可以逼迫对方弃枪而占据绝对主动。难道许褚太笨了？

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#27

发表于 2010-2-18 11:55 资料短消息只看该作者

非也，手中有刀固然可以攻向对方，但两人气力相差不大，单手夹枪不能保证刀击出前不被对方抽回。
而对于裸身的老许来说，两人都没了兵器明显对他更有利，也降低了自身危险，所以弃刀全力夺枪在当时的情况下是正确的选择。
但我就是觉得老许表现太high了，很难说不是超水平发挥了，所以心里还是把小马哥看高一线的

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#28

发表于 2010-2-18 23:08 资料短消息只看该作者

为什么三国里面好多玉面将军都那么猛呢。。。

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	youlinggcy

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#29

发表于 2010-2-19 05:59 资料短消息只看该作者

我倒觉得从许褚夹住马超刺来的一枪隐约可以看到他还是占了脱去铠甲的便宜

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