岳云的那种锤子的直径是不是不大？ - 古典小说


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#1

发表于 2009-6-6 14:54 资料文集短消息只看该作者

岳云的那种锤子的直径是不是不大？

我以前看了央视探索发现里的兵器考究里，有个兵器专家随手拿起旁边的一个锤子，这个锤子杆不长，属于短杆，但还算粗，只是前面那个疙瘩显得很小，他说，岳云大概就是用这种锤子吧。

可是我记得，岳云的锤子重达80斤，而且并非小说的，貌似史书上就这么记载过，我家里没宋史无法察看，说错了大家别急了，我就是有这个印象。而且宋斤比现在还重，貌似折合之后至少90斤以上。

90斤以上的锤子，就算是双锤，一把也得40多斤的说，难道大小真的只有那个专家拿起的那么大么？他拿起的那种锤，前面的锤体比例是非常小的

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#2

发表于 2009-6-6 15:58 资料个人空间短消息只看该作者

我觉得夸张

首先要了解，古人并不比今人力气大，包括项羽。

小说里，如果一个大将挥舞着10斤重的大锤子，你会觉得怎样

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#3

发表于 2009-6-6 16:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

毛手里这柄锤，有250斤

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#4

发表于 2009-6-6 16:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

《宋史·岳飞传》：云，飞养子。年十二，从张宪战，多得其力，军中呼曰“赢官人”。飞征伐，未尝不与，数立奇功，飞辄隐之。每战，以手握两铁椎，重八十斤，先诸军登城。攻下随州，又攻破邓州，襄汉平，功在第一，飞不言。逾年，铨曹辩之，始迁武翼郎、杨么平，功亦第一，又不上。张浚廉得其实，曰：“岳侯避宠荣，廉则廉矣，未得为公也。”奏乞推异数，飞力辞不受。尝以特旨迁三资，飞辞曰：“士卒冒矢石立奇功，始升一级，男云遽躐崇资，何以服众？”累表不受。颍昌大战，无虑十数，出入行阵，体被百余创，甲裳为赤。以功迁忠州防御使，飞又辞；命带御器械，飞又力辞之。终左武大夫、提举醴泉观。死年二十三。孝宗初，与飞同复元官，以礼祔葬，赠安远军承宣使。

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#5

发表于 2009-6-6 16:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

著名的猛将兄刘綎的大刀可是一百二十斤，岳云八十斤的一对铁锤有什么夸张的。

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#6

发表于 2009-6-6 22:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 弓骑步 于 2009-6-6 16:22 发表
著名的猛将兄刘綎的大刀可是一百二十斤，岳云八十斤的一对铁锤有什么夸张的。

嗯，那个更是夸张，而且还是明清时代的斤，貌似算起来还更重

不过最夸张的还是明朝大将黄仲拙那把144斤的关刀，前一阵子他们的后代还拿出来照像的。2.78米长

我承认，古代的人，营养不比我们现代好，没我们现代健康，但古代人辛苦劳作，经常锻炼，那里像我们这些宅男一样，要论筋骨，我们差他们太远了。

[ 本帖最后由恐龙3 于 2009-6-6 22:55 编辑 ]

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#7

发表于 2009-6-6 22:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由关毛于 2009-6-6 16:00 发表
毛手里这柄锤，有250斤

那毛毛说一下，这柄锤250斤的话，锤头的直径多少，锤柄多长？

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#8

发表于 2009-6-6 23:22 资料短消息只看该作者

听说李元霸那样的锤也就才中小型西瓜那么大。

个人以为马上武将拿短锤子打仗很不现实，有点像关公的青龙偃月刀，是小说家硬按上的。

那个椎就不知道是啥形状了，先诸军登城，这是重点字吧，也许这个椎具有攻城的特殊作用？其重量可以用来砸大钉子砸豁口攀登.......，总之和画得球形锤子不是一个东西：不是用来做武器pk的。

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#9

发表于 2009-6-6 23:33 资料个人空间短消息只看该作者

人再怎么锻炼也不能锻炼成猩猩

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#10

发表于 2009-6-7 00:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jiyi1 于 2009-6-6 23:22 发表
听说李元霸那样的锤也就才中小型西瓜那么大。

个人以为马上武将拿短锤子打仗很不现实，有点像关公的青龙偃月刀，是小说家硬按上的。

那个椎就不知道是啥形状了，先诸军登城，这是重点字吧，也许这个椎 ...

李元霸的锤子确实是小说家安上去的，但岳云的锤子是真实的

也未必就无用，并非越长就一定越有用，短也有短的优势。

关公的刀法也未必就完全不实用，武经总要里不就有记载36路关王刀法么？还说属于刀中第一，如果真的只能拿来摆设，还何来刀法，何来第一？

[ 本帖最后由恐龙3 于 2009-6-7 00:25 编辑 ]

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	jiyi1

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#11

发表于 2009-6-7 18:56 资料短消息只看该作者

恐龙3兄好啊，春秋大刀我是知道一点的，在我练的拳派里，春秋大刀和大枪就是震派武功的，可惜小弟没得传授哦。

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#12

发表于 2009-6-7 19:34 资料文集短消息只看该作者

我拜谒过杭州岳武穆庙。
里面陈设着一些很旧的兵器，有一对锤据说是岳侯（岳云）的。锤头大如西瓜，长约1.7米左右（目测和我差不多高），据说重80斤。

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#13

发表于 2009-6-7 20:38 资料文集短消息只看该作者

通铁所制，长1.7米的话，那一把48斤也没什么不正常的了，原来他的柄竟然有这么长，那没什么疑问了

不过要把柄做的那么长干嘛？难道手握在柄末使用？重心又大部分在前头的疙瘩上，这样能使得灵便么？

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#14

发表于 2009-6-8 00:14 资料短消息只看该作者

见过流星锤吧？实际上长柄的大锤就是像流星锤那样轮着用的，只是将金属链换成金属柄而已。

当然在套路上肯定有些区别，但原理相同。所以大锤肯定是重的比较好（当然武将要有那个力量轮起来才行）

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#15

发表于 2009-6-9 11:43 资料短消息只看该作者

假如我们默认这种锤子是铁一类做的，其密度应该在8000kg/m3左右，那么算下来，40斤=20公斤，就算其重量全在那个锤子上不算柄的部分（暂时认为它是一个球型），8000*4/3*圆周率*r3=20，很多符号打不出来，大家应该都懂的，算下来直径仅为16cm，很大吗？（应该没算错吧？。。。）

其实想想我们平常用的哑铃，10公斤重的那种两端也不过是两个不大的铁疙瘩

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#16

发表于 2009-6-9 14:12 资料文集短消息只看该作者

我就问一句：你们以为单手使这种锤很困难吗？

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#17

发表于 2009-6-9 14:25 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 tiger1970 的帖子

那可是相当困难。拿得动同使得滴溜溜差十万八千里呢，最简单的，你跳起来能摸到篮筐同你能扣篮差多少？

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#18

发表于 2009-6-9 14:42 资料文集短消息只看该作者

回复 #16 tiger1970 的帖子

我没什么练武的经验

，不过感觉如果双手各执一个小锤，平衡什么的还好掌握一些，单手持一个大锤似乎会一边倒吧。

老虎兄在岳庙看到的锤如果柄这么长，双手各持一锤还怎么挥舞阿？

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#19

发表于 2009-6-10 08:53 资料文集短消息只看该作者

我觉得要是有那种身体素质，似乎不难。
别忘了，历史上当时只有一个岳云，否则也不可能将其手执80斤铁锤专门写进历史。
我常用一支30多斤的铁杆子练功，其实就是太极枪。使用时间长啦，也不觉得重。有时单手扎枪玩，也还成。当然这和岳云的锤不能比，不过我和岳云也根本没法比。人家是历史上的著名将领和勇士，冠绝一代。
使用重武器练功，是太极门的重要手段。本门前辈武公（身份是个文秀才）使用的铁枪有两支，分别为60多斤和40多斤。李公（身份是个文举人）也用过这个。后来的前辈多使用这两根枪练功。据说大炼钢铁时，那根60斤的被拿去炼钢啦，那根40多斤的至今还在，据说是保存在河北孙建国先生开的武校中，孙先生也能使。
至于岳庙中我看到的兵器，确实就那样长（也许我目测有误？杭州的朋友可以出来说一下），至于如何使用，我也不太清楚。兵器锈蚀的很厉害。但是我一直怀疑是否为岳侯的原物。不过记得同时展览的还有铁矛、铁简等等，均比常见的长大。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-6-10 08:54 编辑 ]

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#20

发表于 2009-6-10 10:51 资料文集短消息只看该作者

纯钢的枪还有弹性么？具体该怎么用？？纯钢的枪还能使用白蜡杆的招式么

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#21

发表于 2009-6-10 11:12 资料文集短消息只看该作者

铁枪无弹性。
我们的枪有两种，一是桓侯四枪，本来就是铁枪，以后才改成木制硬杆，所以不存在别扭问题，反而是现在的蜡杆别扭。----不过现在用蜡杆，能练出另外一种功夫来，所以大家也都用啦----另一种是二十四势梨花枪，也是铁枪。以后改成木枪，招数里面掺杂了棍的成分，改成了花枪。杨(露禅)公经常扛着这枪出门，在上面拴个包袱，看不出啥来。
家师有话：张桓侯的丈八蛇矛，不是说矛头是蛇形，而是说张桓侯能把铁矛用的和蛇似的。
呵呵，大多数人没想到的是：最主张柔弱的太极拳，居然经常使用最重的兵器。
当然，我们也使用最轻的兵器。我们的剑是十分轻薄的，棍也只是齐眉短棍，经常单手使用。弹弓家师就没完全学到手，我就更不用提啦。
传统的铁枪，不是钢枪。那时候哪有这样多钢？就是熟铁。不过枪头那一点儿是钢的，所以叫“点钢枪”。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-6-10 15:00 编辑 ]

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#22

发表于 2009-6-10 19:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-6-10 11:12 发表
铁枪无弹性。
我们的枪有两种，一是桓侯四枪，本来就是铁枪，以后才改成木制硬杆，所以不存在别扭问题，反而是现在的蜡杆别扭。----不过现在用蜡杆，能练出另外一种功夫来，所以大家也都用啦----另一种是二十四 ...

说丈八蛇矛是丈八槊矛的音讹，这个说法有点谱没？

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#23

发表于 2009-6-11 08:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 西园新军 于 2009-6-10 19:44 发表

说丈八蛇矛是丈八槊矛的音讹，这个说法有点谱没？

我觉得基本没谱。因为槊矛是两种兵器，不会并称。
在我们这个支系传授的说法中，槊，是大狼牙棒。矛，是头尖锐而长的大型枪形兵器。其实我们为啥有桓侯枪和梨花枪两种枪法？就是因为桓侯枪是俗称，其实是矛法。梨花枪则是枪法。
太极拳的祖师聪明到那个份儿上，是不会弄出一种兵器两个套子的事情来的。

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#24

发表于 2009-6-12 19:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jiyi1 于 2009-6-7 18:56 发表
恐龙3兄好啊，春秋大刀我是知道一点的，在我练的拳派里，春秋大刀和大枪就是震派武功的，可惜小弟没得传授哦。

我行外人一个一点都不懂武术

想问一下那个春秋刀法是用来作为体育运动的还是有实战作用的？

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#25

发表于 2009-6-13 10:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恐龙3 于 2009-6-12 19:46 发表

我行外人一个一点都不懂武术

想问一下那个春秋刀法是用来作为体育运动的还是有实战作用的？

实战作用巨大。
春秋大刀号称百兵之王，“兵仗无不屈者”。
真正的春秋大刀不是常见的刀片，真的是厚背大刀。
我的心得：所有重兵器遇见春秋大刀，都麻烦；所有短兵器根本就进不去。唯一可能占优势的是枪，利用快速的直刺或许能冲进去。
太极门有“关圣春秋大刀”。这套刀我走得还成。我定制的刀重不到30斤，是空心钢杆。本来想做实心的。我们这里的武术器械加工厂不给做，说太重不好练。

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#26

发表于 2009-6-13 13:24 资料文集短消息只看该作者

有没有这种刀的照片么?我最近在区分倚仗类的关刀和实用类的关刀.能不能各自给一张图?

老虎兄的臂力真牛~~~

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#27

发表于 2009-6-13 17:17 资料短消息只看该作者

我们的春秋大刀也是很厚的，重好几十斤（估计二三十斤强），木杆的，
作为体育运动还是免了吧，能够比较顺手的施展起来，那是很恐怖的，由于自身的重量，施展的时候不可避免有抡的势能惯性，杀伤力是很大的。

虎哥的是钢杆啊，如果兵刃碰兵刃怕是很震手的吧。不过这样重量就平均了。

我们的刀形状很简单，没有多少刀的弧线，厚度接近一厘米吧，刀头长度约半米，宽接近十厘米，这些长度是记忆的，我也好久没见了，呵呵，等着以后回去看看。

[ 本帖最后由 jiyi1 于 2009-6-13 17:18 编辑 ]

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#28

发表于 2009-6-13 18:48 资料文集短消息只看该作者

没有照片啊......
不过形制和jiyi1兄说的差不多。
铁兵器不如木兵器的地方就是震手。

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#29

发表于 2009-6-14 07:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jiyi1 于 2009-6-6 23:22 发表
听说李元霸那样的锤也就才中小型西瓜那么大。

个人以为马上武将拿短锤子打仗很不现实，有点像关公的青龙偃月刀，是小说家硬按上的。

那个椎就不知道是啥形状了，先诸军登城，这是重点字吧，也许这个椎 ...

长锤的重量都在顶端，抡起来离心力比较大，不过关刀也够戗。

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#30

发表于 2009-6-21 10:02 资料短消息只看该作者

1.古时的斤比现在的轻，多少不等
周秦~200克，汉~240克。。。。清~350克
2.锤柄其实很长，在锤头并非极大的情况下用起来还是比较容易掌握平衡的。

另：想象下《三毛从军记》中魏宗万的甩锤。。。

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