中国古典小说中的第一高手，最实事求是的排名！ - 古典小说


	KYOKO (★御姐控★)


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#61

发表于 2009-6-4 16:05 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #60 richard_lci 的帖子

有点道理的。只是这么去读三国的话，要形成一个“三学会”了。（与红楼梦的“红学会”相对）

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	richard_lci

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#62

发表于 2009-6-4 16:06 资料短消息只看该作者

历史就是历史，拿小说和历史来作比较是毫无意义的，我真无话可说！

我还是有看三国志和相关的历史书籍，自己还是看过不少中国历史。世界历史也看不少吧？古巴比伦历史，古埃及历史，古希腊历史，古罗马历史，古印度历史，古波斯历史，阿拉伯历史，大英帝国历史等也略知一二，我也还是看了一些。小朋友天天死读三国水浒也真有恒心？

最欣赏的非迦太基英雄汉尼拔莫属！这位孤胆英雄乃西方战略家之父，西方名将能同他齐名的只有如凯撒，亚历山大大帝，克伦威尔等寥寥数名。

我也真佩服各位小朋友的眼光锐利，一下子就看到我的错别字！看得出你们对这些书看得太多和有心机。

我的中文还可以吧？我在表达上应该不错吧？虽然我在英国伦敦出生，在西方长大，但之后移居香港也有很好地学习中文，也看了不少中国古典书籍。

错别字是有的，也多谢各位小朋友多多指正！

水浒我看过两遍，后小半还真没太用心看。反角中最知的是史文恭，二十回合打败秦明，看不出有哪位梁山好汉能在二十回合内打败秦明？

卢俊义能二十回合打败秦明？三十回合打败呼延灼？四十回合打败林冲？

其他反角所知的是方腊的大将邓元觉（可能写错）和石宝，杜莹和孙安有一点印象，好像是田虎的人吧？卞祥，丰泰，袁郎，糜胜还不知道是什么鸟人？

但水浒最英雄乃是林冲，鲁智深和武松，这是公认的！鲁智深和武松竟然排不上号？各位小朋友真是开了施耐庵的玩笑！

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	云飘扬

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#63

发表于 2009-6-4 16:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 richard_lci 于 2009-6-4 16:06 发表
历史就是历史，拿小说和历史来作比较是毫无意义的，我真无话可说！

我还是有看三国志和相关的历史书籍，自己还是看过不少中国历史。世界历史也看不少吧？古巴比伦历史，古埃及历史，古希腊历史，古罗马历史 ...

原来你是在排英雄榜呀 ! 梁山108英雄排座次,吴用排第三 !

史文恭能够在体力消耗情况下一个人杀退一千辽国军队 ?

丰泰十余合击杀山士奇[林冲50合战平山士奇]

卞详一招击毙丰泰

袁朗:纪山五虎将之一,以一敌二大战金.黄二将,30合后杀一擒一,接着大战秦明150合平手 !

幐X:纪山五虎将之一,使一条单钢鞭,大战乎延灼50合平手,[鲁智深也只是战平乎延灼50合].

杜莹:使一根蛇矛,使得神出鬼没,大战卢俊义50合平手.

糜胜:使一把长柄大斧,大战索超50合平手,在己方军队大败被追杀情况下,翻身反杀过来,连斗3将,斩2将后,连闪张清,琼英两颗飞石,董平,除宁一起出马仍然被他走脱.其勇猛的程度乃是全书第二猛 ! 他杀透重围之时,梁山没人敢近他身 !

鲁智深和武松竟然排不上号,是因为其它3寇手下猛将高手如云 ! 而且猛将们都是马战, 鲁智深和武松都是步战,所以排不上 !

[ 本帖最后由云飘扬于 2009-6-4 16:47 编辑 ]

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	richard_lci

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#64

发表于 2009-6-4 17:24 资料短消息只看该作者

各位朋友对小说中的排名最好如张飞的性格一样：“三姓家奴休走！我和你战三百合！”

大家光明正大，面对面打杀一场，这样才能看出武艺的高低。

张飞战平马超百合以上；马超战平许禇百合以上；许禇战平典韦百合以上；黄忠战平关羽百合以上；庞德战平关羽百合以上等，这些单挑才能作为比较，可以看出这些战将的武艺在伯仲之间。偷偷摸摸，突袭某将而斩杀的还算在里面就没意思了，颜良没出手，关羽就冲到颜良跟前，将颜良刺落马下，这个双方没有任何武艺交手的经过也算？在一些特殊的情况下如招降，败退等也不是正当的比较高低了；无限夸大的意境算进去也没有意思。

如此的话，小说中很多的一流之将其实在伯仲之间，正如我所说：他们都在同一级别，大家并无上下之分。

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	菜比 (夏小满)


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#65

发表于 2009-6-4 17:28 资料个人空间短消息只看该作者

唉也不知道是谁一边大呼历史和小说风牛马不相及一边复制一大堆所谓的“正史”来糊弄人

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	richard_lci

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#66

发表于 2009-6-4 17:51 资料短消息只看该作者

回复 #63 云飘扬的帖子

看小说不要太斟文酌字，要看什么情况之下发生的。

“丰泰十余合击杀山士奇[林冲50合战平山士奇]

卞详一招击毙丰泰”

我虽然不太清楚这些是在那些段，但“卞详一招击毙丰泰”绝不会是双方光明正大，面对面单挑吧？

”鲁智深和武松竟然排不上号,是因为其它3寇手下猛将高手如云 ! 而且猛将们都是马战, 鲁智深和武松都是步战,所以排不上 !“

无语。。。。。。

施耐庵也无语。。。。。。

我已经说过：其他利害的角色，不属梁山英雄的人物，最多同林冲，秦明，鲁智深等相当，再厉害也不会胜过史文恭或卢俊义。如邓元觉同鲁智深相当；石宝同关胜相抵等。杜莹，孙安，卞祥，丰泰，袁郎，糜胜流最多同林冲，秦明，鲁智深等相同。

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	richard_lci

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#67

发表于 2009-6-4 17:58 资料短消息只看该作者

回复 #65 菜比的帖子

排名是根据演义，但知多一点真历史！

[所谓的“正史”？]

这些是真正的历史，不是所谓的“正史”！

无语。。。。。。

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	richard_lci

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#68

发表于 2009-6-4 18:12 资料短消息只看该作者

[size=3]”史文恭能够在体力消耗情况下一个人杀退一千辽国军队 ?“

阁下在讲虚构的小说还是真历史？不知小说有”万人敌“吗？赵云如何单枪匹马纵横曹军百万军？李元霸一人一马加双锤如何打败百万军？这就是作者无限夸大的意境！

阁下如此研究水浒，请教：

一）卢俊义能几回合打败秦明？

二）几回合打败呼延灼？

三）几回合打败林冲或关胜？

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	richard_lci

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#69

发表于 2009-6-4 18:28 资料短消息只看该作者

回复 #63 云飘扬的帖子

1,卢俊义
2,史文恭
3,杜莹
4,孙安
5,关胜
6,林冲
7,卞祥
8,丰泰
9,袁郎
10,糜胜
11,乎延灼
12,.....
13,.....
14......
15.....
16.,,,,,17.....18,,,,,,19.......索操

阁下的排名很有趣！丰泰排第八，卞祥排第七，但”卞详一招击毙丰泰“算那门子的比较？

请排名如张飞的性格一样：“三姓家奴休走！我和你战三百合！”

大家光明正大，面对面打杀一场，这样才能看出武艺的高低。

请排除所谓的偷袭，一些特殊的情况，和作者无限夸大的意境，这样才更科学吧！

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	yanguodong


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#70

发表于 2009-6-4 18:41 资料个人空间短消息只看该作者

中国神仙等级排行榜湘水悠悠
中国列仙等级考

　　小时候看《封神榜》和《西游记》，常有一些令人费解的情节：如封神榜中的元始天尊、联合师兄道德天尊联手大破了截教教主的诛仙阵，当时极为纳闷，既称“元始”天尊，何来师兄，既有师兄必有师傅，师傅又是谁？又如《西游记》中种人生果的那位镇元大仙，自称只拜“天与地”，是“三清”的朋友，“三清”是谁，这位辈分极高的镇元大仙又是何来头呢？近日，陆续收集了些资料，乘着周末，梳理了中国诸仙的脉络，兹整理如下：

　　第一代神仙：创始元灵

　　或曰：宇宙诞生之初，有一先天混元之元灵，灵窍初开，渐具神智。这元灵无意中于西昆仑得到宇宙之初的造化神器，经过不知几世修行，元灵功德圆满，道法得成。在漫长难耐的混沌宇宙中，创始元灵成为宇宙间唯一的一个“清醒者”。为了完成某种约定而神秘的使命，创始元灵利用造化神器的无上灵力，不知从哪里找来四个形象各异、灵窍初开的生灵。创始元灵分别传授给四个小生灵一门修行的法门：老大鸿钧，修“玄清气”，老二混鲲，修“玄灵气”，老三女娲，修“玄空气”，老四陆压，修“玄明气”，合之则为“清灵空明”。后人分别尊其为鸿钧老祖、混鲲祖师、女娲娘娘和陆压道君。

　　第二代神仙：鸿钧老祖、混鲲祖师、女娲娘娘、陆压道君

　　1、鸿钧老祖。鸿钧老祖，修“玄清气”，为太上老君（道德天尊）、元始天尊、通天教主的师傅；传说鸿钧道人为众仙之祖，也称“鸿元老祖”。鸿元指天地未开、虚空未分之际的宇宙本始状态。故《封神演义》有“先有鸿钧后有天，陆压道君还在前”的说法。

　　2、混鲲祖师。混鲲祖师，修“玄灵气”，弟子无数，最得意处是有两大弟子。大弟子名唤接引道人（即后来的如来佛祖），二弟子名唤准提道人（即菩提老祖，孙悟空的师傅），二人道行深厚，联手创立了一门派别——名唤西方教，分任大、小教主。

　　3、女娲娘娘。女娲娘娘，修“玄空气”，这女娲自来便是人首蛇身模样，生性孤僻，不多说话，但其胸怀广大，素有悲天悯人之抱负。在其师侄元始天尊一斧头凿出一个天地后，女娲娘娘怜宇宙造化苍生万物之意，于是用水和黄泥，仿照其小师弟陆压之样貌，捏了无数男女泥人，再吹一口气，往地上一放，竟都活了过来。后来人们感女娲造人之功德，尊其为女娲娘娘。在女娲娘娘补天之时，遗留下一块顽石，不甘做平庸的补天石，竟偷跑了出来，那就是后世之天产石猴孙悟空。

　　4、陆压道君。创始元灵四大弟子前三者道法功深、开天辟地、开宗立派，唯独四弟子陆压道人，生性胡闹打混，无什么名声留下。其师侄太上老君、如来等，尚尊其为小师叔，知道者也尊其为陆压道君，小辈神仙之中，却是闻者渺渺了。陆压道人乃是离火之精。飞出三界外不在五行中。上不朝火云三圣皇，中不理瑶池与天帝；不在三教中，不在极乐地。不归人王管，不服地府中。潇潇自在任我游，自自在在散圣仙。

　　第三代神仙：道德天尊、元始天尊、通天教主、接引道人（如来佛祖）、准提道人（菩提老祖）、镇元大仙等。
　　1、道德天尊。鸿钧老祖的大弟子，又名老子、太上老君，天纵奇才，仙心泛滥，有如江水滔滔连绵不绝，又如黄河泛滥一发而不可收拾，竟能一气化三清，从鸿钧老祖真身中分别修出“太玄清气”境界，隐然青出于蓝而胜于蓝，使“玄清气”推陈出新、发扬光大。更创出一门派别——名唤道教，端的是大放异彩。

　　2、元始天尊。鸿钧老祖的二弟子盘古，后世凡人感其开天辟地之功，皆尊盘古为元始天尊。盘古在鸿钧老祖所传的“玄清气”中，修出“玉玄清气”的境界，并一手创立出一个教派——名唤阐教，所收门人弟子无数，尤以“玉虚十二门人”为著名，分别是：广成子，赤精子，太乙真人，文殊广法天尊，普贤真人，慈航道人、黄龙真人，道行天尊，清虚道德真君，惧留孙，玉鼎真人和云中子。

　　3、通天教主。鸿钧老祖的三弟子通天，曾在鸿钧老祖所传的“玄清气”中，修出“上玄清气”的境界。端的也是融汇圆通、异常了得。也创立出一个教派——名唤截教，手下弟子能人无数，后来玉帝手下的二十四星宿、雷公电母、普天星相几乎都是他的门人，后人皆尊其为灵宝天尊，也有人尊其为通天教主。

　　4、如来佛祖。又名接引道人，混鲲祖师的大弟子，西方教的大教主。接引道人元神化身于迦毗罗卫国的王子乔达摩－悉达多，做那转世苦修；小王子乔达摩－悉达多却乃仙心泛滥、天纵奇才之人，独坐于一棵菩提树下，竟豁然功法圆通，得悟大道，人皆称其为“佛”，又尊其为释迦牟尼尊者。这释迦牟尼自此仙心荡漾，竟创立出一门派别——名唤佛教，后将西方教吞并。

　　5、菩提老祖。又名准提道人，混鲲祖师的二弟子，西方教的小教主。准提道人不知与其师兄接引道人间发生了什么变故（概因西方教被佛教所吞并之故），却神秘消失，从此再不闻踪迹。多年后，孙悟空拜菩提祖师学艺，学得一身惊人道法；菩提祖师谆谆教诲孙悟空切不可告知他人其名号，概与如来佛祖有关。

　　6、镇元大仙。又名“镇元子”，自称“三清”是其朋友，“四帝”是其故人”。镇元子只将“天地”二字侍奉香火，其弟子还说：“‘天’尚可敬礼，‘地’还受不了我们的香火。镇元子是地仙之祖，敬“天地”可能取其和谐。他在道家的位置与玉清、上清、太清平列。估计是女娲娘娘或陆压道君的弟子吧。（注释：道德天尊、元始天尊、通天教主分别为道教至尊的三清：太清、玉清、上清）

　　第四代神仙：唐僧、孙悟空（《西游记》阶段）；玉虚十二子（广成子，太乙真人，文殊广法天尊，普贤真人，慈航道人等）、姜子牙、申公豹等（《封神榜》阶段）。（略下不表）；

　　第五代神仙：杨戬（二郎神）、土行孙、雷震子、哪吒、木吒、金吒等等（略下不表）。

　　整理至此，之前的谜团豁然开朗。在梳理的过程中也发现一些极有意思的东西：如孙悟空一人跨了多代：作为女娲娘娘补天时冶炼的顽石，应算第三代（贾宝玉可算孙悟空的师弟？），向菩提老祖学艺应算第四代，拜唐僧为师应算第五代，与镇元大仙结拜时又成了第三代；又如各神话人物在不同的历史时期身份是不断变化着的，如《封神榜》中，元始天尊门下“玉虚十二子”中的文殊广法天尊、慈航真人，普贤真人到了《西游记》，分别演化成如来门下的文殊菩萨、观音菩萨和普贤菩萨；即使是第三代的接引道人、准提道人，在《封神榜》中是道教人物，到了《西游记》中也分别成了如来佛祖和菩提老祖。这也从侧面证明道教与佛教之间在不断互相影响及逐步融合，也反映了在唐朝，佛教是当时最重要、最昌盛的宗教的事实。

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#71

发表于 2009-6-4 21:15 资料文集短消息只看该作者

如来才不是什么接引道人~~~~~~

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	云飘扬

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#72

发表于 2009-6-4 21:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 richard_lci 于 2009-6-4 18:28 发表
1,卢俊义
2,史文恭
3,杜莹
4,孙安
5,关胜
6,林冲
7,卞祥
8,丰泰
9,袁郎
10,糜胜
11,乎延灼
12,.....
13,.....
14......
15.....
16.,,,,,17.....18,,,,,,19.......索操

阁下的排名很有趣！ ...

那你去看看我的贴子<<水浒最奇怪的武力链>>

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	游客II号

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#73

发表于 2009-6-4 21:43 资料文集短消息只看该作者

楼主深知作者真意，佩服，学习学习

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	zc013

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#74

发表于 2009-6-5 14:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 richard_lci 于 2009-6-3 18:17 发表
关羽，张飞，赵云远比典韦或许禇等光彩照人，虎虎生威，他们的气势超越曹将，这是对的。罗贯中的演义正方毕竟是西蜀，但罗贯中先生并无任何地方显示关羽，张飞或赵云在武艺上胜过典韦或许禇！

请问：很多人将关羽，张飞，赵云也排上号，他们也有上下吗？在书中，他们本来在伯仲之间。

罗某手书关羽平欺许褚、杀退许褚徐晃，
又有许褚敬服关羽，

白马颜良，
非关羽不能敌。

许褚低于关羽已经很明显了。

张飞据水断桥，大喝邀决死战时许褚为何不出声，

不敢。

无上下，却有前后。
并称五虎，可有人认为黄忠与关张赵马等同？

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#75

发表于 2009-6-5 14:18 资料短消息只看该作者

另外么，
不要小朋友小朋友地叫，
上得论坛来，又何必论资辈说年长。

道理是真，岁数无用。

读书自然是要思考的，

但连书都读错了，
思考出来自然就有错漏。

——
关羽杀退许褚徐晃不是被围土山时，而是中计醒起，往下邳回路上杀退许褚徐晃。
——
颜良二十合败徐晃也未见得高明到哪里去。

马超二十合、赵云三十合败张郃。
关羽温酒斩华雄，张飞不十合杀纪灵。

哪个又逊色了。

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	richard_lci

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#76

发表于 2009-6-5 16:13 资料短消息只看该作者

各位朋友对小说中的排名必须基于公平的单挑：大家光明正大，面对面打杀一场，这样才能看出武艺的高低。在一些特殊的情况下如偷袭，招降，败退等不能比较高低；读者拿着小说中的片言只语来比较也不全面；无限夸大的意境算进去也没有意思。

{解糧官接著，喜曰：「若非將軍到此，糧不得到陽平矣。」遂將車上的酒肉，獻與許褚。褚痛飲，不覺大醉，便乘酒興，催糧車行。解糧官曰：「日已暮矣，前褒州之地，山勢險惡，未可過去。」褚曰：「吾有萬夫之勇，豈懼他人哉！今夜乘著月色，正好使糧車行走。」許褚當先，橫刀縱馬，引軍前進。二更已後，往褒州路上而來。行至半路，忽山凹裡鼓角震天，一枝軍當住。為首大將，乃張飛也，挺矛縱馬，直取許褚。褚舞刀來迎，卻因酒醉，敵不住張飛；戰不數合，被飛一矛刺中肩膀，翻身落馬；軍士急忙救起，退後便走。}

解说：
許褚数合就败于张飞，但許褚已经喝醉酒，小说已经说明“褚舞刀來迎，卻因酒醉，敵不住張飛”，拿这来比较有意思吗？

{關公奮然上馬，倒提青龍刀，跑下山來，鳳目圓睜，蠶眉直豎，直沖彼陣。河北軍如波開浪裂，關公徑奔顏
良。顏良正在麾蓋下，見關公衝來，方欲問時，關公赤兔馬快，早已跑到面前；顏良措手不及，被雲長手起一刀，刺於馬下。}

解说：
一）读者很清楚：刘备当时投靠袁绍，刘备是袁绍的上宾，刘备同两兄弟关羽张飞失散，袁绍当时实力最强，他本人人面最广，刘备一定会对袁绍提起他的红脸兄弟关羽和黑脸的张飞，顏良为袁绍的首席战将应该知道。不怪得有些评书有加入这些元素，来解释为何顏”良方欲問時措手不及“为关羽所算？

二）“顏良正在麾蓋下，見關公衝來，方欲問時，關公赤兔馬快，早已跑到面前；顏良措手不及，被雲長手起一刀，刺於馬下。”，明显顏良毫无防备，正要问关羽时，为他所刺下马。这一段双方可未单挑啊！

各位朋友看了很多中国古典小说，应该明白：两将大战一百回合以上，证明双方的武艺非常接近；如果战上两百多回合还不能分胜负，两将的武功可说平手。所以“一百回合”是一个武力持平或接近的基数，看张飞战马超两百多回合，由午后战到晚上，那是半天时间了，相当于现在的五六个小时啊，一百多回合已经是两三个小时了，看着都累啊！当然，有些”包拗颈“的朋友可以认为要大战数天数夜，战上数千回合才分胜败就没得说了。

如果某将在三回合之内杀死，生擒或大败对方，表示他的武力高出对方太多，对方的武艺还不够他的一成；如果七八回合杀败对方，对手只有他一成到一成多的武力；如果十多回合杀败对方，对手只有他最多两成的武力。这些单挑都是很快完成！

如此，我就最实事求是地将小说中的这些单挑作一说明，同他家分享。

{　忽人報：「玄德在小沛招軍買馬，不知何意。」布曰：「此為將者本分事，何足為怪。」正話間，宋憲、魏續至，告布曰：「我二人奉明公之命，往山東買馬，買得好馬三百余匹；回至沛縣界首，被強寇劫去一半。打聽得是劉備之弟張飛，詐妝出賊，搶劫馬匹去了。」呂布聽了大怒，隨即點兵往小沛來斗張飛。玄德聞知大
驚，慌忙領兵出迎。兩陣圓處，玄德出馬曰：「兄長何故領兵到此？」布指罵曰：「我轅門射戟，救你大難，你何故奪我馬匹？」玄德曰：「備因缺馬，令人四下收買，安敢奪兄馬匹。」布曰：你便使張飛奪了我好馬一百五十匹，尚自抵賴！」張飛挺槍出馬曰：「是我奪了你好馬！你今待怎麼？」布罵曰：「環眼賊！你累次渺
視我！」飛曰：「我奪你馬你便惱，你奪我哥哥的徐州便不說了！」布挺戟出馬來戰張飛，飛亦挺槍來迎。兩個酣戰一百余合，未見勝負。玄德恐有疏失，急鳴金收軍入城。呂布分軍四面圍定。}

解说：
一）“兩個酣戰一百余合，未見勝負。”：可说两将武艺非常接近（打上两三个小时不分胜败），至于玄德恐有疏失，急鳴金收軍入城，是担心张飞有失，人之常情！当然刘备也知张飞最后非败不可，所以未有让张飞继续斗下去。

二）有三英战吕布这个段子，吕布的武艺一定高于张飞，但不会高得太多。张飞是三国第一猛将，支持到一百几十回合应该没问题，所以张飞的武力应该有吕布九成以上吧？

{　　卻說典韋追襲何儀到葛陂，壯士引軍迎住。典韋曰：「汝亦黃巾賊耶？」壯士曰：「黃巾數百騎，盡被我擒在塢內！」韋曰：「何不獻出？」壯士曰：「你若贏得手中寶刀，我便獻出！」韋大怒，挺雙戟向前來戰。兩個從辰至午，不分勝負，各自少歇。不一時，那壯士又出搦戰，典韋亦出。直戰到黃昏，各因馬乏暫止。典韋手下軍土，飛報曹操。操大驚，忙引眾將來看。次日，壯士又出搦戰。操見其人威風凜凜，心中暗喜，分付典韋，今日且詐敗。韋領命出戰；戰到三十合，敗走回陣，壯士趕到陣門中，弓弩射回。操急引軍退五裡，密使人掘下陷坑，暗伏鉤手。次日，再令典韋引百余騎出。壯士笑曰：「敗將何敢復來！」便縱馬接戰。典韋略戰數合，便回馬走。壯士只顧望前趕來，不提防連人帶馬，都落於陷坑之內，被鉤手縛來見曹操。操下帳叱退軍士，親解其縛，急取衣衣之，命坐，問其鄉貫姓名。壯士曰：「我乃譙國譙縣人也，姓許，名褚，字仲康。向遭寇亂，聚宗族數百人，築堅壁於塢中以御之。一日寇至，吾令眾人多取石子准備，吾親自飛石擊之，無不中者，寇乃退去。又一日寇至，塢中無糧，遂與賊和，約以耕牛換米。米已送到，賊驅牛至塢外，牛皆奔走回還，被我雙手掣二牛尾，倒行百余步。賊大驚，不敢取牛而走。因此保守此處無事。」操曰：「吾聞大名久矣，還肯降否？」褚曰：「固所意也。」遂招引宗族數百人俱降。操拜許褚為都尉，賞勞甚厚。隨將何儀、黃劭斬訖。汝、穎悉平。}

解说：
一）马超称許褚为“虎侯”，是尊英雄惜英雄；許褚使人下戰書，马超称許褚为“虎癡”。許褚典韋從辰战至午，不分勝負，那是两百多回合；不一時，那壯士又出搦戰，典韋亦出。直戰到黃昏，各因馬乏暫止。那是另一个两百多回合，共四五百回合，許褚典韋双方皆“虎癡”也！

二）小说很明显：两将除了各自少歇一会儿，吃点东西，拉点屎外，打了一整天都不分胜负，两将的武功可说平手！为何有好事者将他们两兄弟的名次也排了高低？凭什么？

三）“操見其人威風凜凜，心中暗喜。”，小说中这样描写勇将身形威武的不多，五虎将有“关张赵”，曹将有許褚典韋和徐晃，另一个是吕布。

{　　是夜北風大作。操盡驅兵士擔土潑水；為無盛水之具，作縑囊盛水澆之，隨築隨凍。比及天明，沙水凍緊，土城已築完。細作報知馬超。超領兵觀之，大驚，疑有神助。次日，集大軍嗚鼓而進。操自乘馬出營，止有許褚一人隨後。操揚鞭大呼曰：「孟德單騎至此，請馬超出來答話。」超乘馬挺槍而出。操曰：「汝欺我營寨不成，今一夜天已築就，汝何不早降！」馬超大怒，意欲突前擒之，見操背後一人，睜圓怪眼，手提鋼刀，勒馬而立。超疑是許褚，乃揚鞭問曰：「聞汝軍中有虎侯，安在哉？」許褚提刀大叫曰：「吾即譙郡許褚也！」目射神光，威風抖擻。超不敢動，乃勒馬回。操亦引許褚回寨。兩軍觀之，無不駭然。操謂諸將曰：「賊亦知仲康乃虎侯也！」自此軍中皆稱褚為虎侯，許褚曰：「某來日必擒馬超。」操曰：「馬超英勇，不可輕敵。」褚曰：「某誓與死戰！」即使人下戰書，說虎侯單搦馬超來日決戰。超接書大怒曰：「何敢如此相欺耶！」即批次日誓殺虎癡。}

解说：
一）“許褚提刀大叫曰：「吾即譙郡許褚也！」目射神光，威風抖擻。超不敢動，乃勒馬回。”：超不敢動乃“惧”也！没打先”惧“何胜之有？

二）马超称許褚为“虎侯”，是尊英雄惜英雄；許褚下戰書，被称为“虎癡”。許褚勇也！

{　　次日，兩軍出營佈成陣勢。超分龐德為左翼，馬岱為右翼，韓遂押中軍。超挺槍縱馬，立於陣前，高叫：「虎癡快出！」曹操在門旗下回顧眾將曰：「馬超不減呂布之勇！」言未絕，許褚拍馬舞刀而出。馬超挺槍接戰。鬥了一百余合，勝負不分。馬匹困乏，各回軍中，換了馬匹，又出陣前。又斗一百余合，不分勝負。許褚
性起，飛回陣中，卸了盔甲，渾身筋突，赤體提刀，翻身上馬，來與馬超決戰。兩軍大駭。兩個又鬥到三十餘合，褚奮威舉刀便砍馬超。超閃過，一槍望褚心窩刺來。褚棄刀將槍挾住。兩個在馬上奪槍。許諸力大，一聲響，拗斷槍桿，各拿半節在馬上亂打。操恐褚有失，遂令夏侯淵、曹洪兩將齊出夾攻。龐德、馬岱見操將齊出
，麾兩翼鐵騎，橫衝直撞，混殺將來。操兵大亂。許褚臂中兩箭。諸將慌退入寨。馬超直殺到壕邊，操兵折傷大半。操令堅閉休出。馬超回至渭口，謂韓遂曰：「吾見惡戰者莫如許褚，真虎癡也！」}

解说：
一）馬超同許褚共斗两百多回合不分胜败，两将平手啊！这一段突出馬超的英勇，也表现了許褚的威猛！

二）”許褚性起，飛回陣中，卸了盔甲，渾身筋突，赤體提刀，翻身上馬，來與馬超決戰。“：看官 - 許褚斗到现在两百多回合，已经”性起“了，表示他毫不弱于馬超，否则，如何还会”性起“？如果許褚斗不过馬超，已经软了，还会”性起“吗？他老兄连衣服都脱了，真”性起“也！

三）只有美女让我”性起“！如果有美女同我大战两百多回合仍然让我”性起“继续搞下去，我让她排在我前面一百位都无所谓！但各位朋友将許褚排在令他”性起“的馬超下面，他老兄可死不瞑目啊！

四）“兩個又鬥到三十餘合，褚奮威舉刀便砍馬超。超閃過，一槍望褚心窩刺來。褚棄刀將槍挾住。兩個在馬上奪槍。許諸力大，一聲響，拗斷槍桿，各拿半節在馬上亂打。”：最后一段有点像太史慈斗孙策，太史慈或許褚先挾住对方的槍不表示輸了，最后只有这样了结！

五）“馬超回至渭口，謂韓遂曰：「吾見惡戰者莫如許褚，真虎癡也！」”：恶斗过后許褚勇力仍在啊！

六）本来馬超同許褚半斤八两，为何将馬超名次排远高于許褚很多？馬超是帅哥（白话叫靓仔）就排高些？这个可是武力排高低啊！

{　　次日天明，關下鼓聲大震，馬超兵到。玄德在關上看時，門旗影裡，馬超縱騎持槍而出；獅盔獸帶，銀甲白袍：一來結束非凡，二者人才出眾。玄德歎曰：「人言錦馬超，名不虛傳！」張飛便要下關。玄德急止之曰：「且休出戰。先當避其銳氣。」關下馬超單搦張飛出馬，關上張飛恨不得平吞馬超，三五番皆被玄德當住。看看午後，玄德望見馬超陣上人馬皆倦，遂選五百騎，跟著張飛，衝下關來。馬超見張飛軍到，把槍望後一招，約退軍有一箭之地。張飛軍馬一齊紮住；關上軍馬，陸續下來。張飛挺槍出馬，大呼：「認得燕人張翼德麼！」馬超曰：「吾家屢世公侯，豈識村野匹夫！」張飛大怒。兩馬齊出，二槍並舉。約戰百余合，不分勝負。玄德觀之，歎曰：「真虎將也！」恐張飛有失，急鳴金收軍。兩將各回。張飛回到陣中，略歇馬片時，不用頭盔，只裹包巾上馬，又出陣前搦馬超廝殺。超又出，兩個再戰。玄德恐張飛有失，自披掛下關，直至陣前；看張飛與馬超又鬥百餘合，兩個精神倍加。玄德教鳴金收軍。二將分開，各回本陣。

　　是日天色已晚，玄德謂張飛曰：「馬超英勇，不可輕敵，且退上關。來日再戰。」張飛殺得性起，那裡肯休？大叫曰：「誓死不回！」玄德曰：「今日天晚，不可戰矣。」飛曰：「多點火把，安排夜戰！」馬超亦換了馬，再出陣前，大叫曰：「張飛！敢夜戰麼？張飛性起，問玄德換了坐下馬，搶出陣來，叫曰：「我捉你不
得，誓不上關！」超曰：「我勝你不得，誓不回寨！」兩軍吶喊，點起千百火把，照耀如同白日。兩將又向陣前鏖戰。到二十餘合，馬超撥回馬便走。張飛大叫曰：「走那裡去！」原來馬超見贏不得張飛，心生一計：詐敗佯輸，賺張飛趕來，暗掣銅錘在手，扭回身覷著張飛便打將來。張飛見馬超走，心中也提防；比及銅錘打來
時，張飛一閃，從耳朵邊過去。張飛便勒回馬走時，馬超卻又趕來。張飛帶住馬，拈弓搭箭，回射馬超；超卻閃過。二將各自回陣。玄德自於陣前叫曰：「吾以仁義待人。不施譎詐。馬孟起，你收兵歇息，我不乘勢趕你。」馬超聞言，親自斷後，諸軍漸退。玄德亦收軍上關。}

解说：
一）張飛馬超也共斗两百多回合不分胜败，他们平手啊！为何也排高低？多数三国迷将馬超排高过張飛，何也？馬超够帅？当时他已经三十多，近四十了。当然，張飛已经五十多接近六十岁，但張飛在五虎将中排第二，馬超第四啊！

二）“玄德觀之，歎曰：「真虎將也！」恐張飛有失，急鳴金收軍。兩將各回。”：刘备关心而已，并非张飞弱些。

三）“原來馬超見贏不得張飛，心生一計：詐敗佯輸，賺張飛趕來，暗掣銅錘在手，扭回身覷著張飛便打將來。”：打了大半天分不出高低，只有出下策，不是馬超輸了。

所以，張飛，馬超，許褚，典韋武艺一样，并无上下之分！

{　　行不到數程，前至一高陵。忽然喊聲大舉，楊奉、韓暹領兵攔路。徐晃當先，大叫：「曹操欲劫駕何住！」操出馬視之，見徐晃威風凜凜，暗暗稱奇；便令許褚出馬與徐晃交鋒。刀斧相交，戰五十餘合，不分勝敗。操即鳴金收軍，召謀士議曰：「楊奉、韓暹誠不足道；徐晃乃真良將也。吾不忍以力並之，當以計招之。」}

解说：
一）“操出馬視之，見徐晃威風凜凜，暗暗稱奇”：小说中这样描写勇将身形威武的不多，徐晃是一个。

二）“刀斧相交，戰五十餘合，不分勝敗。”：很明显 - 五十多回合之后，徐晃毫不落下风。許褚就算最后能胜徐晃，我想也要八十多回合，甚至一百回合后吧？

三）徐晃的武力最少有許褚的八成以上吧？也就是张飞的八成以上吧？

{　　韓玄聞之大驚，便教黃忠出馬。玄自來城上觀看。忠提刀縱馬，引五百騎兵飛過吊橋。雲長見一老將出馬，知是黃忠，把五百校刀手一字擺開，橫刀立馬而問曰：「來將莫非黃忠否？」忠曰：「既知我名，焉敢犯我境！」雲長曰：「特來取汝首級！」言罷，兩馬交鋒。斗一百余合，不分勝負。韓玄恐黃忠有失，鳴金收軍。黃忠收軍入城。雲長也退軍，離城十里下寨，心中暗忖：「老將黃忠，名不虛傳：斗一百合，全無破綻。來日必用拖刀計，背砍贏之。」

　　次日早飯畢，又來城下搦戰。韓玄坐在城上，教黃忠出馬。忠引數百騎殺過吊橋，再與雲長交馬。又斗五六十合，勝負不分，兩軍齊聲喝采。}

解说：
关羽再狠，一百几十回合也没能占得黃忠一点便宜。

{　早有人報知關公。公大怒，令廖化去攻樊城，自己親來迎敵龐德。關平接著，言與龐德交戰，不分勝負。關公隨即橫刀出馬，大叫曰：「關雲長在此，龐德何不早來受死！」鼓聲響處，龐德出馬曰：「吾奉魏王旨，特來取汝首！恐汝不信，備櫬在此。汝若怕死，早下馬受降！」關公大罵曰：「量汝一匹夫，亦何能為！可惜
我青龍刀斬汝鼠賊！」縱馬舞刀，來取龐德。德輪刀來迎。二將戰有百余合，精神倍長。兩軍各看得癡呆了。魏軍恐龐德有失，急令鳴金收軍。關平恐父年老，亦急鳴金。二將各退。龐德歸寨，對眾曰：「人言關公英雄，今日方信也。」正言間，於禁至。相見畢，禁曰：「聞將軍戰關公，百合之上，未得便宜，何不且退軍避之？」德奮然曰：「魏王命將軍為大將，何太弱也？吾來日與關某共決一死，誓不退避！」禁不敢阻而回。

　　卻說關公回寨，謂關平曰：「龐德刀法慣熟，真吾敵手。」平曰：「俗雲初生之犢不懼虎，父親縱然斬了此人，只是西羌一小卒耳；倘有疏虞，非所以重伯父之托也。」關公曰：「吾不殺此人，何以雪恨？吾意已決，再勿多言！」次日，上馬引兵前進。龐德亦引兵來迎。兩陣對圓，二將齊出，更不打話，出馬交鋒。斗至五十餘合，龐德撥回馬，拖刀而走。}

解说：
关羽如此厉害，一百几十回合也只能同龐德打成平手。兵不厌诈，龐德还用计射伤了关羽。

{　　言未畢，忽報徐晃兵至。公令備馬。平諫曰：「父體未痊，不可與敵。」公曰：「徐晃與吾有舊，深知其能；若彼不退，吾先斬之，以警魏將。」遂披掛提刀上馬，奮然而出。魏軍見之，無不驚懼。公勒馬問曰：「徐公明安在？」魏營門旗開處，徐晃出馬，欠身而言曰：「自別君侯，倏忽數載，不想君侯鬚髮已蒼白矣！憶昔壯年相從，多蒙教誨，感謝不忘。今君侯英風震於華夏，使故人聞之，不勝歎羨！茲幸得一見，深慰渴懷。」公曰：「吾與公明交契深厚，非比他人；今何故數窮吾兒耶？」晃回顧眾將，厲聲大叫曰：「若取得雲長首級者，重賞千金！」公驚曰：「公明何出此言？」晃曰：「今日乃國家之事，某不敢以私廢公。」言訖，揮大斧直取關公。公大怒，亦揮刀迎之。戰八十餘合，公雖武藝絕倫，終是右臂少力。關平恐公有失，火急鳴金，公撥馬回寨。

　　卻說樊城圍解，曹仁引眾將來見曹操，泣拜請罪。操曰：「此乃天數，非汝等之罪也。」操重賞三軍，親至四塚寨周圍閱視，顧謂眾將曰：「荊州兵圍塹鹿角數重，徐公明深入其中，竟獲全功。孤用兵三十餘年，未敢長驅徑入敵圍。公明真膽識兼優者也！」眾皆歎服。操班師還於摩陂駐紮。徐晃兵至，操親出寨迎之，見晃
軍皆按隊伍而行，並無差亂。操大喜曰：「徐將軍真有周亞夫之風矣！」遂封徐晃為平南將軍，同夏侯尚守襄陽，以遏關公之師。}

解说：
一）“公大怒，亦揮刀迎之。戰八十餘合，公雖武藝絕倫，終是右臂少力。關平恐公有失，火急鳴金，公撥馬回寨。“：很明显 - 关羽绝对落了下风！否则，關平不会火急鳴金，而且，以关羽高傲自大的性格，他如果没有落下风的话他不会收兵。

二）当然，关羽右臂曾经受伤，少力。不能作准，但是即使关羽能胜过徐晃，我想也要一百回合吧？最保守也要八十多回合吧？

三）光看小说，徐晃所带的均为新兵，而且数量少于羽军，但他以少和较弱之兵深入羽军重围，一举击败关羽。以战术论之，徐晃远胜关羽多已！

四）”操重賞三軍，親至四塚寨周圍閱視，顧謂眾將曰：「荊州兵圍塹鹿角數重，徐公明深入其中，竟獲全功。孤用兵三十餘年，未敢長驅徑入敵圍。公明真膽識兼優者也！」眾皆歎服。“

五）”徐晃兵至，操親出寨迎之，見晃軍皆按隊伍而行，並無差亂。操大喜曰：「徐將軍真有周亞夫之風矣！」“，名将徐晃！

{　　操引兵十五萬，分三隊而行。於路又連接劉延告急文書，操先提五萬軍親臨白馬，靠土山紮住。遙望山前平川曠野之地，顏良前部精兵十萬，排成陣勢。操駭然，回顧呂布舊將宋憲曰：「吾聞汝乃呂布部下猛將，今可與顏良一戰。」宋憲領諾，綽槍上馬，直出陣前。顏良橫刀立馬於門旗下；見宋憲馬至，良大喝一聲，縱馬
來迎。戰不三合，手起刀落，斬宋憲於陣前。曹操大驚曰：「真勇將也！」魏續曰：「殺我同伴，願去報仇！」操許之。續上馬持矛，逕出陣前，大罵顏良。良更不打話，交馬一合，照頭一刀，劈魏續於馬下。操曰：「今誰敢當之？」徐晃應聲而出，與顏良戰二十合，敗歸本陣。諸將慄然。曹操收軍，良亦引軍退去。}

解说：
一）曹操同袁绍是死对头，两军对园，徐晃一定全力以赴，力拼顏良。

二）但是”徐晃應聲而出，與顏良戰二十合，敗歸本陣。諸將慄然。“，顏良也太狠了！徐晃乃曹魏之名将，竟然同顏良相差太远。罗老先生大肆贬低曹魏之名将如于禁，张合等，但并未贬低张辽徐晃，为何将名不见经传的顏良写得这么厉害？如果写”徐晃應聲而出，與顏良戰八十合，敗歸本陣。“就无话题了。

二）如果吕布比顏良更厉害，那十多回合应该可败徐晃。徐晃就最多只有吕布两成的武力了，同我上面关于徐晃武力的说明就有很大的矛盾了！

惜哉，顏良一出可真令到无数的三国迷无端端”性起“，奇乎！

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#77

发表于 2009-6-5 16:41 资料个人空间短消息只看该作者

明显是徐晃念记和关羽的情份，故意放水给颜良好引出关羽来立功。然后老关在来的路上，就接到徐晃的战评报告，所以关羽对颜良的分量很清楚，上去就咔嚓了。

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#78

发表于 2009-6-5 17:13 资料短消息只看该作者

回复 #75 zc013 的帖子

{ 曹操大軍入城，安民已畢，隨喚眾謀士議取下邳。荀□曰：“云長保護玄德妻小，死守此城。若不速取。恐為袁紹所竊。”操曰：“吾素愛云長武藝人材，欲得之以為己用，不若令人說之使降。”郭嘉曰：“云長義氣深重，必不肯降。若使人說之，恐被其害。”帳下一人出曰：“某與關公有一面之交，愿往說之。”眾視之，乃張遼也。程昱曰：“文遠雖與云長有舊，吾觀此人，非可以言詞說也。某有一計，使此人進退無路，然后用文遠說之，彼必歸丞相矣。”

　　卻說程昱獻計曰：“雲長有萬人之敵，非智謀不能取之。今可即差劉備手下投降之兵，入下邳，見關公，只說是逃回的，伏於城中為內應；卻引關公出戰，詐敗佯輸，誘入他處，以精兵截其歸路，然後說之可也。”操聽其謀，即令徐州降兵數十，徑投下邳來降關公。關公以為舊兵，留而不疑。

　　次日，夏侯惇為先鋒，領兵五千來搦戰。關公不出，惇即使人於城下辱罵。關公大怒，引三千人馬出城，與夏侯惇交戰。約戰十餘合，惇撥回馬走。關公趕來，惇且戰且走。關公約趕二十里，恐下邳有失，提兵便回。只聽得一聲炮響，左有徐晃，右有許褚，兩隊軍截住去路，關公奪路而走，兩邊伏兵排下硬弩百張，箭如飛蝗。關公不得過，勒兵再回，徐晃、許褚接住交戰。關公奮力殺退二人，引軍欲回下邳，夏侯惇又截住廝殺。公戰至日晚，無路可歸，只得到一座土山，引兵屯於山頭，權且少歇。曹兵團團將土山圍住。關公於山上遙望下邳城中火光沖天，卻是那詐降兵卒偷開城門，曹操自提大軍殺入城中，只教舉火以惑關公之心。關公見下邳火起，心中驚惶，連夜几番沖下山來，皆被亂箭射回。}

操曰：“吾素愛云長武藝人材，欲得之以為己用，不若令人說之使降。”

程昱曰：“文遠雖與云長有舊，吾觀此人，非可以言詞說也。某有一計，使此人進退無路，然后用文遠說之，彼必歸丞相矣。”

曹操和程昱想用计招降关羽，不是要徐晃許褚同关羽战三百合！夏侯惇戰十餘合撥回馬走是诱敌啊，徐晃許褚也在执行曹操和程昱招降关羽的计划。

只会用眼睛看，有用脑想吗？

我已经说过：罗老先生大肆贬低曹魏之名将如于禁，张合等，但并未贬低张辽徐晃，如果说顏良二十合败张合，我无疑义！

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发表于 2009-6-5 17:23 资料短消息只看该作者

回复 #77 天下本无事的帖子

{明显是徐晃念记和关羽的情份，故意放水给颜良好引出关羽来立功。然后老关在来的路上，就接到徐晃的战评报告，所以关羽对颜良的分量很清楚，上去就咔嚓了。}

阁下很有想像力，这样说当然就通了，但不合情理！徐晃不会自己不想立功而将功劳让给关羽，阁下真有想像力啊！当然你还可以认为是曹操之计，但小说会说出来啊。

例如，让夏侯惇戰十餘合败给关羽，再让徐晃許褚为關公殺退来执行曹操和程昱招降关羽的计划。这个小说有说明啊！

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#80

发表于 2009-6-5 17:30 资料个人空间短消息只看该作者

罗老先生一向维护老关的面子，所以隐而不写，这个是要靠意会的。

就象你前面说的：读懂小说要思考，不能一味死读！否则，读一百遍也领略不到作者的真正意思。

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发表于 2009-6-5 17:45 资料短消息只看该作者

回复 #80 天下本无事的帖子

“罗老先生一向维护老关的面子，所以隐而不写，这个是要靠意会的。
就象你前面说的：读懂小说要思考，不能一味死读！否则，读一百遍也领略不到作者的真正意思。”

老兄真行啊！我领略罗老真意靠读三国的字里行间，阁下全凭想象，超越本人多已！佩服！

为何吕布一定要排第一？吕布令到无阁下”性起“？

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#82

发表于 2009-6-5 18:33 资料短消息只看该作者

回复 #75 zc013 的帖子

{颜良二十合败徐晃也未见得高明到哪里去。

马超二十合、赵云三十合败张郃。
关羽温酒斩华雄，张飞不十合杀纪灵。

哪个又逊色了。}

请看我的前注：

注意：历史中，张辽是当之无愧那时代的第一名将！他应该排名更高，但在演义中他并无典韦，许禇出名。孙策是东吴的真正创建者，他的父亲孙坚只给他留下一旅之师而已（一千多人的军队），并没有任何地盘，还要投靠袁术，但他东征西讨，百战百胜，打下了江东的基业。所以，他的武艺应该在太史慈或甘宁之上。

历史上，曹魏名将张合也是非常了不起，西蜀诸将无人可比！“三国志”说：蜀将由诸葛以下无人不惧他。可知所有蜀将和诸葛亮皆怕张合，不知为何罗贯中将张合的武艺写得如此低？三十多合为赵云所败，二十多合为马超所败，太贬低了魏之名将张合也。在三国历史里，关羽是相当平凡的武将，战略上更加其蠢无比！有过功绩，但最后以失荆州而败走麦城；张飞更加略低于关羽；赵云的军中地位远低于关羽，张飞，马超和黄忠，甚至低于魏延颇多，他的职责主要是保护刘备和他的家属而已；马超投奔西蜀后并无太多作为。曹魏诸将中如张辽，徐晃，张合，曹仁等都独当一面，而且均曾经光芒显耀，立下了不朽的战功！东吴中的周瑜，吕蒙，甘宁，陆逊等也是战绩彪炳。他们均是三国时期的一代名将！西蜀中最像样的是魏延，他的能力和才干足以同张合，甘宁相比，可惜诸葛亮并不重用他。

我也说过：罗老先生并未贬低张辽徐晃，如果说顏良二十合败张郃，我无语！

“关羽温酒斩华雄”：当时天气还冻啊，温酒斩华雄，表示双方没打几合啊！拿华雄同曹魏顶级名将徐晃相比？

“「荊州兵圍塹鹿角數重，徐公明深入其中，竟獲全功。孤用兵三十餘年，未敢長驅徑入敵圍。公明真膽識兼優者也！」眾皆歎服。“

操大喜曰：「徐將軍真有周亞夫之風矣！」“

能有如此赞叹吗？

纪灵在书中可是下将啊，我只可惜了张郃 ~ 曹魏一代名将，惜哉！

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	richard_lci

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#83

发表于 2009-6-5 18:40 资料短消息只看该作者

张郃乃曹魏一代名将，但罗贯中老先生将张郃的武艺写得如此低？三十多合为赵云所败，二十多合为马超所败，我一直没将他排上号啊，没法排啊，一代名将，惜哉！

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	云飘扬

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#84

发表于 2009-6-5 19:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 richard_lci 于 2009-6-5 18:40 发表
张郃乃曹魏一代名将，但罗贯中老先生将张郃的武艺写得如此低？三十多合为赵云所败，二十多合为马超所败，我一直没将他排上号啊，没法排啊，一代名将，惜哉！

张合VS张辽50合平手[见官渡之战]

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#85

发表于 2009-6-5 19:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 richard_lci 于 2009-6-5 17:13 发表
{ 曹操大軍入城，安民已畢，隨喚眾謀士議取下邳。荀□曰：“云長保護玄德妻小，死守此城。若不速取。恐為袁紹所竊。”操曰：“吾素愛云長武藝人材，欲得之以為己用，不若令人說之使降。”郭嘉曰：“云長義氣 ...

阁下辩风，
真个令人不爽。

自以为了不起会思考，
偏偏连原文都没看明白。

QUOTE:

右有許褚，兩隊軍截住去路，關公奪路而走，兩邊伏兵排下硬弩百張，箭如飛蝗。關公不得過，勒兵再回，徐晃、許褚接住交戰。關公奮力殺退二人，引軍欲回下邳，

QUOTE:

卻引關公出戰，詐敗佯輸，誘入他處，以精兵截其歸路，然後說之可也

许褚徐晃的任务是拦截关羽，
没截住让关羽跑了就是任务失败，

靠夏侯盲来替他二人补漏，

这本事真忒大。

QUOTE:

二）但是”徐晃應聲而出，與顏良戰二十合，敗歸本陣。諸將慄然。“，顏良也太狠了！徐晃乃曹魏之名将，竟然同顏良相差太远。罗老先生大肆贬低曹魏之名将如于禁，张合等，但并未贬低张辽徐晃，为何将名不见经传的顏良写得这么厉害？如果写”徐晃應聲而出，與顏良戰八十合，敗歸本陣。“就无话题了。

二）如果吕布比顏良更厉害，那十多回合应该可败徐晃。徐晃就最多只有吕布两成的武力了，同我上面关于徐晃武力的说明就有很大的矛盾了！

笑，
张郃被败就是张郃不济，
徐晃被败就是颜良了得，

双重标准很好。

张郃在张飞手下撑了三五十合未败，在赵云手下三十合败北，在马超手下二十合即败，
是不是马超比张飞也要强出倍许？

QUOTE:

我也说过：罗老先生并未贬低张辽徐晃，如果说顏良二十合败张郃，我无语！

“关羽温酒斩华雄”：当时天气还冻啊，温酒斩华雄，表示双方没打几合啊！拿华雄同曹魏顶级名将徐晃相比？

“「荊州兵圍塹鹿角數重，徐公明深入其中，竟獲全功。孤用兵三十餘年，未敢長驅徑入敵圍。公明真膽識兼優者也！」眾皆歎服。“

操大喜曰：「徐將軍真有周亞夫之風矣！」“

能有如此赞叹吗？

纪灵在书中可是下将啊，我只可惜了张郃 ~ 曹魏一代名将，惜哉！

被关羽温酒斩所以华雄菜，
被颜良速败所以徐晃菜。

也未见徐晃能威震十八路诸侯，
凭什么攀高到华雄头上。

兵法强跟武力强没关系，
否则曹吉利就该是三国第一猛将了。

另外，
阁下那自以为了不起看得明白的历史知识就不要在演义区乱抖了，

史区在隔壁。

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	河北颜良

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#86

发表于 2009-6-5 19:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天下本无事 于 2009-6-5 16:41 发表
明显是徐晃念记和关羽的情份，故意放水给颜良好引出关羽来立功。然后老关在来的路上，就接到徐晃的战评报告，所以关羽对颜良的分量很清楚，上去就咔嚓了。

乱找借口，徐晃放没放水，观战之曹营众将又不是外行，现场几千双眼睛，能看不出来？
操请公坐定,叙说:“颜良勇诛二将,连日诸将败者及多,勇不可当,特请云长商议。”公曰:“容某观其动静。”

就算徐晃一个人放水让关羽立功，难不成几日下来整个曹营都在放水，单看颜良与张合同在袁绍帐下的勇猛排名，就知道颜良超一流的武力，没有颜良、文丑这样的猛将，袁绍最大的领土是怎么打下来的，而且前期颜良、文丑的勇名是远超关羽、张飞的。

估计关羽肯定也从徐晃那里了解了与颜良交手的情况，二十合败徐晃，自已很难做到，单挑纪灵都用了三十合，没有必胜的把握，曹操请关羽商议，关羽思考再三，决定采用突袭，剌杀的办法，如果关羽对单挑真有信心，正常情况应该是阵前挑战，颜良出阵相迎，两马相交百余合不分胜负。

颜良二十合败徐晃，众将悚然，纯粹武力震撼，包括许褚、夏候敦一干人都未敢出战，而关羽偷袭颜良后，瞧不上关羽的却大有人在，第二十七回许褚曰：“此人无礼太甚，何不擒之？”第二十八回夏侯惇曰：“丞相无明文传报，汝于路杀人，又斩吾部将，无礼太甚！我特来擒你，献与丞相发落！”言讫，便拍马挺枪欲斗。可见他们都清楚关羽是靠什么干掉颜良的。

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	河北颜良

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#87

发表于 2009-6-5 19:56 资料短消息只看该作者

如果关羽也能二十合就击败徐晃，以关羽的骄傲自大的个性，怎么可能与徐晃交上朋友，右臂少力与徐晃八十合战平，估计不少力的话，八十合就能战败徐晃。

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#88

发表于 2009-6-5 21:00 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 richard_lci 于 2009-6-4 09:41 发表
水浒最著名的英雄是林冲，鲁智深和武松，这是公认的！施耐庵投入了极大的心血在这些人物上！阁下一来就将这些英雄除去？？？真能！杜莹，孙安之流不过是云花一现的小角色而已！如果卢俊义能二十回合败秦明，他就 ...

前70会卢俊义除了击败被鬼魂吓到且是在落荒而逃的史文恭以外，没有表现出第一的气势。
关胜对其他人的战绩要好于林冲。

所以个人认为如果只算前70，关胜，卢，史文才有机会。其他人再强也跟这几个差档次。后70回卢变厉害了。仿佛中卢提高了，所以被他所杀的史文的上限也有所提高。所以基本上卢和史文争第一。但是后面的章回。史文已经死了，所以还是卢第一。

三国演义从各方面看，有能力问鼎第一的就关羽、吕布。如果看毛本肯定是吕布无疑。罗本张飞要弱一些，所以关羽的实力不明。毛本张飞的实力强一些。

正反面角色论，莫非吕布不是反面角色。曹操其实有时候也是正面人物。您没发现而已。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2009-6-5 21:03 编辑 ]

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#89

发表于 2009-6-5 21:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #86 河北颜良的帖子

袁绍最大的领土是从韩馥那里忽悠来的。

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	河北颜良

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#90

发表于 2009-6-5 22:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2009-6-5 21:04 发表

袁绍最大的领土是从韩馥那里忽悠来的。

忽悠的人多了，忽悠王刘备带领关、张、赵，把刘家本兄的西川、荆州都骗，没有颜良、文丑，袁绍早让韩馥给杀了，公孙赞有了五虎之一的赵云还是一样让颜良、文丑给剿灭了。

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