马晓春：棋王轮不到俞斌老聂：这样说不利团结 - 体坛动力


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发表于 2009-5-28 06:38 资料文集短消息只看该作者

马晓春：棋王轮不到俞斌老聂：这样说不利团结

“妖刀”马晓春怒了！前日，他在博客中以“四代棋王争霸赛？可笑！”为题质疑了刚刚在大连结束首站的首届中国围棋争霸赛，“我认为举办这个别有用心的比赛，是为了从根本上抹杀、甚至想全盘否定我在中国围棋界的成绩。”

此事在网上引起轩然大波，“四人争霸为何没有世界冠军马晓春？”成为网友最大的疑问。昨日，国家围棋队领队华学明向本报记者详解了邀请棋手的标准，而受邀参加了此次比赛的聂卫平一听更是大吃一惊说：“没人要抹杀他的成绩啊，他这样说不利于团结啊！”>>您怎么看待这件事？

马小博客发怒

“四代棋王”赛是要否定我

在大连结束的首届中国围棋争霸赛是一项全新的围棋赛事，邀请了聂卫平、俞斌、常昊和古力四位棋手参加。因为四位棋手均是各自年代的风云人物，这个比赛也被大肆炒作为“四代棋王争霸赛”。马晓春正是从“一代棋王”的条件发飙的，而他的矛头直指俞斌，“说到中国围棋的几代棋王，我认为没有争议的是陈祖德、聂卫平和古力，常昊则稍有疑问，这是因为他在同时代的棋手中并没有达到过绝对的统治地位。由于70年代的那一批人至今除了常昊也只有罗洗河拿过世界冠军，而罗洗河的成绩又比常昊相差甚远，因此常昊勉强可以算是一代棋王吧。至于我们这一代嘛，我不想自己说三道四，还是让成绩和数据去作出公正的评论，但说到天边也不可能轮到俞斌吧。”

马晓春和俞斌是同时代的棋手，马晓春比俞斌大三岁。马晓春夺得了两个世界冠军，其中一个是中国围棋界的首个世界冠军，俞斌则获得一个。作为同一时代的棋手，马晓春在博客中没有避讳评价，他甚至说：“如果说俞斌是一代棋王，即使我不吭声，刘小光、曹大元等也都不会答应。”马晓春列举了那个时代国内的重要头衔战的冠军，并很气愤地说道：“那一个时期还有很多其他的比赛，俞斌都只能看着别人举杯，他的‘万年老二’的帽子说实话也不是别人要强加给他的。”

俞斌悄然关机

老聂发话：没人想抹杀马小

马晓春的这篇博文在网上一石激起千层浪，有位老棋迷留言支持他，说：“年轻人可能不知道，即使在老聂最风光的那两年，在国内比赛中马小也是所向无敌的。”还有人也很不满俞斌，“俞斌真的不够所谓的一代棋王！马肯定是，两个世界冠军不说，13连霸恐怕是空前绝后吧。”

昨日，在博客上快意评论的马晓春似乎刻意回避了再说话，他的手机一直处于无人接听状态，也许生性孤傲的他认为，该说的在博客上已经讲得很清楚了。有意思的是，记者随后拨打俞斌的手机，却关机了。据悉，俞斌和古力参加完大连站的比赛后，昨日一起回到了北京，不过他却一直没开机，他家里的人也告知俞斌不在家。

老聂是棋界的泰斗，说话举足轻重，他也受邀参加了这个所谓的“四代棋王争霸赛”，那么他又是如何看待马晓春的这番言论呢？当老聂得知马晓春认为“举办这个别有用心的比赛，是为了从根本上抹杀、甚至想全盘否定我在中国围棋界的成绩”时，老聂并不赞同，“邀请棋手是赛事赞助商的想法，跟中国围棋协会是没关系的。没有人要抹杀他的成绩啊，他这样说不利于团结啊！”

在马晓春“炮轰”俞斌的棋王资格后，棋界人士均拒绝对此发表评论。不过，老聂昨日还是对本报记者谈了他的看法，“他们是同时代的棋手，但是论成绩，马晓春的成绩肯定是比俞斌好的。”对于马晓春痛批的某媒体关于“俞斌曾与马晓春一起统领了一个时代”的说法，老聂的话挺有意思：“这个属于很老的话题了，我不想评论他俩的事，我可从来不说不利于团结的话！”

说法：马晓春为何没受邀？皆因目前等级分低于俞斌

“拿过世界冠军的，与聂卫平一起并称‘聂马时代’的马晓春为何不受邀请？”这恐怕是很多喜欢马晓春的棋迷想问的。昨日，本报记者采访了对这项赛事组织非常熟悉的国家围棋队领队华学明，关于俞斌和马晓春谁受邀的问题，她表示这是赛制选择棋手的标准决定的，“四位棋手都是所属年代目前国内等级分排名第一的，在60年代棋手中，俞斌的等级分高于马晓春。”

据悉，这次的中国围棋争霸赛由中国棋院和一家企业主办，一般在这种商业赞助的赛事中，赞助商有权向中国棋院提出邀请棋手的意向。华学明透露，选择等级分排名第一的棋手是赞助商的意愿，“事实上，这四位棋手的等级分也是无可争议的，聂老是50年代的棋手中目前排名第一的，俞斌是60年代的，以此类推，常昊和古力。”

记者随后查询了中国棋院2月公布的最新国内棋手等级分排名，俞斌以2539分排在第22位，马晓春以2484分排在第34位。据华学明讲，围棋争霸赛这次是首届，也是赞助商的一次尝试，比赛还会继续办下去，那么马晓春有无可能在下届比赛中受邀呢？对此，华学明没有表态，只是说：“赛制在不断改变，创新，我相信下一届比赛会给棋迷更多的惊喜。”

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最近这事情闹得狒狒洋洋啊~

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#2

发表于 2009-5-28 06:53 资料文集短消息只看该作者

中国百年难遇的天才马

但是性格

太桀骜不逊了

聂卫平更是除了围棋外，简直坏的不能要

常昊算半个吧，实力明显要低一个档次

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#3

发表于 2009-5-28 07:44 资料文集短消息只看该作者

挺马晓春

，BS赞助商！

比赛换个低调些的名称不行吗？

……那老聂少说几句不行呀？他如此说，不是火上浇油吗？？？

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#4

发表于 2009-5-28 08:04 资料文集短消息只看该作者

俞貌似拿过世界冠军吧。老马嘴坏，但实力还是有的。

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发表于 2009-5-28 08:18 资料个人空间短消息只看该作者

主要是马晓春正因为俞斌抢了他的主教练位置生气呢,比赛主办方又搞这么个棋王争霸,请俞斌而不请马晓春确实惹人生气

俞斌虽然瞎猫抓个死耗子拿过世界冠军,但实力比马晓春差几百公里呢,就是刘小光曹大元也不服他俞斌阿

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#6

发表于 2009-5-28 09:03 资料主页短消息只看该作者

好像俞斌这次还把古力给赢了，最终拿了冠军，怎么能说他没实力呢？

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#7

发表于 2009-5-28 12:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无名指 于 2009-5-28 07:44 发表
挺马晓春

，BS赞助商！

比赛换个低调些的名称不行吗？

……那老聂少说几句不行呀？他如此说，不是火上浇油吗？？？

严重同意

老聂输棋也不能输人啊

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#8

发表于 2009-5-28 19:06 资料个人空间短消息只看该作者

有一个号称“四代棋王”的比赛这两天在大连开赛，对此我有话不得不说，在这里，我想先说明一下能称得上“一代棋王”的条件，看看大家是否同意我的观点。
能称得上“一代棋王”的棋手，首先必须要有很多拿得出手的过硬成绩，而且基本要打败同时代的全部对手，不要求能大获全胜，但至少要有绝对的优势。
说到中国围棋的几代棋王，我认为没有争议的是陈祖德、聂卫平、和古力，常昊则稍有疑问，这是因为他在同时代的棋手中并没有达到过绝对的统治地位。由于70年代的那一批人至今除了常昊也只有罗洗河拿过世界冠军，而罗洗河的成绩又比常昊相差甚远，因此常昊勉强可以算是一代棋王吧。至于我们这一代嘛，我不想自己说三道四，还是让成绩和数据去作出公正的评论，但说到天边也不可能轮到俞斌吧。
如果说俞斌是一代棋王，即使我不吭声刘小光、曹大元等也都不会答应。想当初1987年中国第一个新闻棋战“天元战”的冠军是我，1988年第一届“名人战”刘小光3比1战胜俞斌，第三届俞斌来挑战我的“名人”头衔，我在前两局告负的情况下连扳三盘击退了他的挑战。那一个时期还有很多其他的比赛，俞斌都只能看着别人举杯，他的“万年老二”的帽子说实话也不是别人要强加给他的。
据说现在拿来说事的是等级分，可是这等级分除了前几名以外后面的又能说明什么？一个棋手如果远离了一线，不能再去争世界冠军，各人对棋的投入程度和每个人的世界观是不同的。难道说假如有一天曹薰铉的等级分不如徐奉洙高了，徐就可以变成那一代的棋王了吗？
举办比赛本身是好事，邀请谁参赛本是主办方的自由，但搞成现在这样名不正言不顺就不好了。当然这个问题错不在出资办赛的企业，而是在组织比赛的有关方面，我认为举办这个别有用心的比赛，是为了从根本上抹杀、甚至想全盘否定我在中国围棋界的成绩。某报居然还有这样无耻的报道：“俞斌曾与马晓春一起统领了一个时代”======。这个记者要不就是受贿拿了好处，要不就是脑子进水得赶紧洗脑了。
不让我当总教练，这是可以人为操纵的，可以把我的执教成绩找很多的理由淡化。譬如说可以把成绩说成是棋手自己的努力、团队的力量和“综合国力的提升”等等，但要想篡改历史成绩，这是任何人都不可能做得到的！
无论我将来的等级分是100名还是300名，也不可能改变我所获得过的成绩，不可能改变我是中国第一个世界冠军获得者这个不争的事实。中国体育界至今为止已经获得160多枚奥运会金牌，可是，这能改变许海峰是奥运第一金这个事实吗？不能！

马晓春原文,虽然不大谦虚,但确实是事实

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#9

发表于 2009-5-28 19:45 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-5-28 09:03 发表
好像俞斌这次还把古力给赢了，最终拿了冠军，怎么能说他没实力呢？

冠军奖金2万块,谁当真下了阿

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	远舟 (天下大铲都僧缸)


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#10

发表于 2009-5-28 20:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

本来是赞助商不懂事儿,结果老马这么一写,怎么看都是挟怨的口气,谁都知道是看俞斌不爽

真是臭嘴............

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#11

发表于 2009-5-28 20:43 资料文集短消息只看该作者

今天晚上我在TOM围棋网看到了马晓春落选总教练的报道。想不到卸磨杀驴的事又一次以国内上演，这一次的主角变成了中国围协。一个跟高雅艺术相称的协会突然也变得黑暗无比。
总教练马晓春在任上成绩赫赫，在我们广大棋迷看来原以为走走形式的评选，却变成暗箱操作的利箭。
中国不缺乏中庸，也不缺乏敬业的人，缺乏的是有个性的人，有个性的棋手。回想几年前中国被韩流压得抬不起头，这几年我们在国际比赛中终于可以扬眉吐气，一连拿了6个世界冠军，作为总教练的马晓春的功劳绝不可抹杀，而在某些领导口中变成了佳绩的取得离不开综合国力的发展、社会的支持、棋手自身的钻研和国家队教练班子的努力，并不全是一个人的功劳。
试问日本综合国力和中韩相比，谁强？为什么日本棋手围棋在国际比赛的成绩差强人意。社会的支持我国八十年代聂旋风时，全国上下都关注围棋，但为什么世界冠军迟迟与我们无缘。棋手自身的钻研和国家队教练班子的努力，这就是我们社会典型的出了成绩是集体的，出了责任就是私人的。
报道写道“华以刚同时透露，俞斌得到棋牌运动管理中心竞聘领导小组的认可。也就是说，包括中心主任刘思明、书记褚波和华以刚等在内的领导层也对俞斌更加看重。”
一语道破天机，我终于明白原来马的落选，是因为领导不喜欢，不欣赏，不看好。我为马感到悲哀，想当初王汝南老领导三顾茅草庐苦口婆心劝马晓春出山，为棋院服务。如今王老已不在位，人走茶凉，昔日的功臣变成了眼中钉。
为了安慰倍受打击的马，棋院领导想出了技术顾问这一个弼马温的空头职衔来相赠。在我看来才子马晓春是不会希罕这个破职衔的，归隐山林坐看云起云落，把酒言欢笑看春去秋来这才是马的潇洒。
只可惜，才见曙光的中国围棋以后的路又在何方，当韩流再次袭来时，我们会是否再次回想有一个叫马晓春的教练，带领着“马家军”曾经有过的光辉岁月。

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	庞桶


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#12

发表于 2009-5-28 20:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

我觉得马小也确是性格有点乖戾

前几天刚去世的藤泽秀行就一直挂在嘴边的，棋才曹薰铉第一，马晓春第二。

这样一位天才棋手、圈内权威人士的评价，总比那种外行得不能外行的赞助商的广告宣传要够劲的多吧。

赶明儿庞二在家里竖一杆“江南第一棋王”的旗帜，横不能你也置气不是？而况俺要是竖这面旗，异反同志估计也不能答应

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#13

发表于 2009-5-28 22:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 庞桶的帖子

那就竖一杆“江南第二棋王”

不知广大围棋爱好者是怎么看的，反正我是觉得俞斌远远不如马晓春

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#14

发表于 2009-5-28 23:44 资料文集短消息只看该作者

人家正是名称不过是个中国围棋争霸赛，性质上只是个邀请赛，所谓“四代棋王争霸赛”不过是媒体炒作出来的，既不是官方名称也没听说有人以棋王自居，马晓春发火不是也只能对媒体发？至于说什么有人借此要打压他的成绩嘛。马晓春痛批了“某媒体”关于俞斌和马晓春统领了一个时代的说法，这个说法本身确实不对，我也想痛批，可也不就是“某媒体”的炒作？又不是刘思明，聂卫平或者俞斌本人说的。如今的媒体哪有不夸大其辞的，和他们生气还有尽头？

[ 本帖最后由当阳侯杜元凯于 2009-5-28 23:47 编辑 ]

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#15

发表于 2009-5-29 01:11 资料文集短消息只看该作者

我觉得聂这次没说错什么。
“他们是同时代的棋手，但是论成绩，马晓春的成绩肯定是比俞斌好。但对于两人历史地位的话我可不想评论，我从来不说不利于团结的话。”
我觉得他没说错什么。成绩确实马好，但是其他方面。。。。。。。
要是我也是更看好俞做主教练，马太率性了。
日本棋院的院长也是加藤而不是武宫。

我觉得现在的马，实在有点不潇洒

至于“我国八十年代聂旋风时，全国上下都关注围棋，但为什么世界冠军迟迟与我们无缘。”，我想大概没怎么看当时的围棋，80年代末才有的世界大赛，而当时总体说聂的实力也就是六超中等的水准，其他人根本不是六超一个档次的，得不到冠军实在很正常，想想看比聂略大的加藤甚至世界第三也没得过。
等到马晓得冠军的时候，六超已经老了，新一代棋手已经可以和他们全面抗衡了

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#16

发表于 2009-5-29 13:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-5-28 09:03 发表
好像俞斌这次还把古力给赢了，最终拿了冠军，怎么能说他没实力呢？

俞斌是快棋棋神，现在的规则有利他的特长，他的算法不精确但是非常之快。

小马更适合国家总教练的位置。毕竟教练是教棋才的，不是做官的，也不是教快战的。

或者两个人同时为主副教练比较合适。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2009-5-29 13:24 编辑 ]

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#17

发表于 2009-5-29 15:24 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小马828 于 2009-5-28 20:43 发表
今天晚上我在TOM围棋网看到了马晓春落选总教练的报道。想不到卸磨杀驴的事又一次以国内上演，这一次的主角变成了中国围协。一个跟高雅艺术相称的协会突然也变得黑暗无比。
总教练马晓春在任上成绩赫赫，在我们 ...

当年就有江芮夫妇负气出走的事，官僚系统一样黑暗，并不因为他们的成绩比男足好就光明多少

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#18

发表于 2009-5-29 16:05 资料短消息只看该作者

比赛采用这个名字，没有马妖刀参加，确实有点过分。从另一个角度讲，马小的修为还不够火候，有啥不服气滴，人家爱请谁请谁呗，生哪门子气。

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#19

发表于 2009-5-29 17:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2009-5-29 15:24 发表

当年就有江芮夫妇负气出走的事，官僚系统一样黑暗，并不因为他们的成绩比男足好就光明多少

主要是我国各类运动员心气高，而且国家投资不受媒体监督有关。

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#20

发表于 2009-5-30 18:05 资料文集短消息只看该作者

马晓如此四面树敌，难道准备反出去了？

要是打算在中国混的话，这么办可不行啊！

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#21

发表于 2009-5-30 18:23 资料短消息只看该作者

马小不同那时的芮、江夫妇，那个年代芮、江没有了组织是很难在国内棋界呆下去的。今天的马小离开棋院照样可以活得潇洒，所以他敢牛吧。老聂、马小素质都不行，名声都不咋的，接下来的不知如何？

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#22

发表于 2009-5-30 21:57 资料文集短消息只看该作者

现在的棋迷都是聂卫平培养的，所以聂卫平可以活得很潇洒。

马晓除了95年那两个世界冠军，前不能和老聂比，后不能和古力比。

现在的等级分这么低，在围甲的比赛成绩这么差，靠下棋肯定没出路了。

和组织的关系搞得那么僵，被组织开除、停发工资都是活该。

和媒体的关系搞得那么僵，稿子都越来越难卖。

和赞助商的关系也不咋地，没人邀请下商业比赛。

学棋少年的家长有了顾虑，不敢把孩子往春晓道场送。。。

他马晓还怎么个潇洒法？

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#23

发表于 2009-5-30 23:11 资料个人空间短消息只看该作者

聂马都是直来直去，不过现在我对聂老有点。。。怎么说呢，看不惯？？？

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#24

发表于 2009-6-1 11:35 资料文集短消息只看该作者

聂这个家伙，从小就没有哈过他，现在就更讨厌了，本身就是个暴发户！

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#25

发表于 2009-6-1 11:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #24 congwanshui 的帖子

差不多
作为一个职业棋手就该克克业业的干好围棋，不要太心有旁骛。聂老你这样名利双收俺就眼红你

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#26

发表于 2009-6-1 12:00 资料文集短消息只看该作者

1、马晓春当然是一代国手。其实“棋王”这称号真不适于马晓春。我更喜欢“大国手”这个称号。能和马晓春相提并论的只有两人：陈祖德、聂卫平。
2、俞斌的水准确实很高，配得上“棋王”称号。
3、不就是一个有钱的爷出钱弄几个人陪他玩吗？马晓春这种名士派的国手居然对这个感兴趣，也真是糊涂啦！
4、要是换了我，根本不会提这事。毕竟马晓春是中国第四位九段，第一个通过升段赛升上的九段，开创一个时代的国手。这是啥身份？俞斌再好，他能有这身份吗？将来围棋史上，要是说“划时代的大国手”，当然是陈聂马，俞斌只能以“卓越的围棋教育家”和“电脑围棋的先驱”身份出现！
所以，我的评价：马晓春真是......

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#27

发表于 2009-6-1 12:46 资料文集短消息只看该作者

话说聂卫平的成绩也看得见，跟马比差远了,而且未老先衰，政治因素使他红起来罢了!

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#28

发表于 2009-6-1 12:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-6-1 12:00 发表
1、马晓春当然是一代国手。其实“棋王”这称号真不适于马晓春。我更喜欢“大国手”这个称号。能和马晓春相提并论的只有两人：陈祖德、聂卫平。
2、俞斌的水准确实很高，配得上“棋王”称号。
3、不就是一个有 ...

能像你这么想的人有几个？哪怕马晓春也知道，但他怕别人不知道啊，所以。。只能这么干，被逼无奈，可以谅解

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#29

发表于 2009-6-1 17:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 congwanshui 于 2009-6-1 12:46 发表
话说聂卫平的成绩也看得见，跟马比差远了,而且未老先衰，政治因素使他红起来罢了!

聂恐怕比马强，聂的对手比马的要强大一些，聂的同代人是六超，而马综合来看还未必必得上同代人依田和刘昌赫，这俩人应该略逊六超。
如果说马有什么优势，马短暂当过世界第一，聂没有，但马这是比较幸运打了一个真空期，有点像石田。
至于说未老先衰，聂其实得世界亚军的时候40多了，而马不到40就不大成了。
聂能走红肯定不是政治因素，聂好歹纵横20多年，放在世界范围内，虽然比之林海峰和曹薰铉等六超代短，但是足以傲视其他棋手了，并且作为土生土长的能达到六超水平的，也算是独一份了

我觉得这次聂说得很好，马不够潇洒（说实话马的智商和情商好像反比）

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#30

发表于 2009-6-2 11:56 资料文集短消息只看该作者

马晓春博客：谁小气？谁大气？

今天是六一儿童节，在这里向所有的小朋友、特别是要向学围棋的小朋友们说一声：“节日快乐”！祝愿小朋友们健康快乐！学习进步！

端午节期间又进行了一场联赛，我们“武汉黄鹤楼科技园队”再次以一场酣畅淋漓的4比0大获全胜，为关心和支持武汉队的棋迷们献上了一份节日贺礼。

前几天我发了一篇关于质疑“四代棋王”的博客，没想到一石激起千层浪，反响竟如此强烈。这首先说明我们围棋项目拥有非常多的爱好者，同时也说明广大棋迷在过节期间仍对围棋赛事的关注度有增无减。

有评论说我的做法“小气”，我不知道真正小气的是谁？博客是我自己的小天地，我在自己的地盘里说几句真心话有何不可。如果这就被认为是“小气”，那制造这个事端的人是否更为小气呢？难道我要写一篇博客承认四代棋王并赞扬一下这个比赛，这样才是“大气”！？

这个赛事既然按预定计划要进行四站，那不妨先歇歇，待后几站比赛时再和大家继续探讨吧。

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