相对档次和绝对档次 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-5-18 17:37 资料个人空间短消息只看该作者

相对档次和绝对档次

1、一个有效战例可以帮助我们得出双方的差距：
战例：A3合斩杀B！
假设：在某个武评系统中，先规定
（1）档次分为：末流、三流、二流、一流、超一流。
（2）3合斩杀高2档；
结论：
A比B高2档。
强调：A和B具体属于哪一档是无法确定的！因为所有的武将的绝对档次都是未知的。

2、要想得出AB的绝对档次，必须至少先人为规定一个武将的档次，然后由这个武将通过差距（即相对档次）来确定其它武将的绝对档次。
例如：
先规定B是末流，则A是二流；

3、用上述武评系统再分析其它战例：C3合斩杀D！
结论：C比D高2档；
误区：认为D一定是末流，C是二流的结论是错误的！
除非：先规定D是末流（或者C是二流）才能得出上述结论。

4、假设规定了D是末流，误区的结论成立了，但这就带来一个问题，这是人为规定的，是毫无依据的，与喊口号是没有区别的。

5、至上而下推导，还是之下而上推导的方式本身并非问题本质所在（例如先规定C是二流，则同样推出D是末流）。

特发此文，以纠正本人此前的错误观点。

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	云飘扬

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#2

发表于 2009-5-18 19:39 资料文集短消息只看该作者

3合斩杀高2档； ? ? ?

1,为何3合斩杀就一定要高2档 ?  谁规定的 ? 有准则或公式得出来的吗  ?  还是只凭个人感觉觉得高2档就是高2档  ?

2,为何是高2档  ?  我说高出3档不行吗 ?  有或者高出4档行不 ?  为何你认为是2档,而不是3档,4档 ?

3,只高出1档不行吗  ?  或者高出半个档次0.5档[连1档也没有]不行吗  ?

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	甲乙丙jyb


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#3

发表于 2009-5-18 20:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云飘扬 于 2009-5-18 19:39 发表
3合斩杀高2档； ? ? ?

1,为何3合斩杀就一定要高2档 ? 谁规定的 ? 有准则或公式得出来的吗 ? 还是只凭个人感觉觉得高2档就是高2档 ?

2,为何是高2档 ? 我说高出3档不行吗 ? 有或者 ...

假设而已，假设为高1档，高3档，高2.5档，不影响我表达的问题本身。

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	jianyang

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#4

发表于 2009-5-18 21:55 资料短消息只看该作者

3合斩杀绝对不止高2档！武安国在吕布手下走了10个回合，难道只比吕布低一个档次么？那武安国可以和徐晃甚至张辽相提并论了！

还有，从魏续vs颜良，以及关羽vs五关六将的战例来看，3合斩杀也绝对不是仅仅两个档次的差距。

[ 本帖最后由 jianyang 于 2009-5-18 21:57 编辑 ]

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#5

发表于 2009-5-18 23:21 资料短消息只看该作者

单挑中生擒高5档

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	马岱


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#6

发表于 2009-5-19 19:34 资料主页文集短消息只看该作者

斩杀如果是固定差距还是会有一些问题。

超一流3合斩杀二流武将，是不是超一流遇到三流武将就一定要在三合之内，比如两回合，遇到四流武将就一定是一回合，回合数会不会达到如此精确的程度，还是一个疑问。

比如赵云刺死鞠义和吕旷都是不数合，此事何解？难道鞠义和吕旷档次一样吗。

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#7

发表于 2009-5-19 20:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-5-19 19:34 发表
斩杀如果是固定差距还是会有一些问题。

超一流3合斩杀二流武将，是不是超一流遇到三流武将就一定要在三合之内，比如两回合，遇到四流武将就一定是一回合，回合数会不会达到如此精确的程度，还是一个疑问。
...

理论上应该是说得通的，但是事实上，由于不同战例存在差异，差异有可能影响到武力的发挥、影响到败退时机的选择，回合数未必完全一致。

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#8

发表于 2009-5-19 23:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 龙图阁大学士 于 2009-5-18 23:21 发表
单挑中生擒高5档

赵云擒了祝融夫人，所以高5档。那被祝融打败的蜀将跟赵云简直是天差地别啊

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	马岱


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#9

发表于 2009-5-21 08:56 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-5-19 20:04 发表

理论上应该是说得通的，但是事实上，由于不同战例存在差异，差异有可能影响到武力的发挥、影响到败退时机的选择，回合数未必完全一致。

这里说的是斩杀，败退自然存在时机的问题，但斩杀则不存在。

我自己是不大深究这些回合数的，夏侯惇战不三合搠死桥蕤，换一个武力更强的黄忠来，不一定就是在三回合之内，用了四五个回合也没什么大不了，多几个回合对于整体战局并不会产生太大影响，所以没必要黄忠一定要压倒夏侯惇，三回合之内必须解决战斗。

我的看法，斩杀战例决定的是最小差距，比如设定速斩战例最小差距为四档，赵云刺死吕旷，赵云刺死鞠义，所以鞠义和吕旷最多为四档，但这是最高值，还可以更低。

关羽在迎战王忠时，竟然还会采取诈败这样的手段，从战术上看增大的擒获的成功率，但从时间上看，无疑是大大延长了。

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发表于 2009-5-21 12:22 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2009-5-21 08:56 发表
我自己是不大深究这些回合数的，夏侯惇战不三合搠死桥蕤，换一个武力更强的黄忠来，不一定就是在三回合之内，用了四五个回合也没什么大不了，多几个回合对于整体战局并不会产生太大影响，所以没必要黄忠一定要压倒夏侯惇，三回合之内必须解决战斗。

兄既然假设，不妨就多假设一些，我们再假设夏侯敦和黄忠只有对桥蕤的战例，夏侯敦“不3合+击杀”，黄忠“四五合+击杀”

下面我们再来做结论：结论显然是夏侯敦强于黄忠！同样是击杀对方，所用回合数越少的武将武力更强是理所当然的。

不排除黄忠具备3合之内击杀桥蕤实力的可能，只是因为多几个回合对于整体战局并不会产生太大影响，于是黄忠缓了缓。但是谁主张、谁举证，如果没有原文能支持这种说法，显然我们是不会考虑的。

[ 本帖最后由甲乙丙jyb 于 2009-5-21 12:25 编辑 ]

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发表于 2009-5-21 16:07 资料主页文集短消息只看该作者

得出结论没问题，但结论是有说服力强弱的。

比如鞠义和吕旷都只有这一个战例，鞠义不属于袁绍而是属于刘度之类，那么确实看不出他们两个谁更强。如今有其他内容可以参考，鞠义在颜良文丑时期已经被重用，而吕旷是袁绍主要大将损失殆尽才出现的。很难得出吕旷和鞠义水平差不多的结论。

这说明根据斩杀回合数确定相对关系的说服力是很弱的，遇到其他证据，就会被左右。

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#12

发表于 2009-5-21 18:12 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2009-5-21 16:07 发表
得出结论没问题，但结论是有说服力强弱的。

比如鞠义和吕旷都只有这一个战例，鞠义不属于袁绍而是属于刘度之类，那么确实看不出他们两个谁更强。如今有其他内容可以参考，鞠义在颜良文丑时期已经被重用，而吕 ...

同意。用“回合数+失败程度”来决定差距，是要非常在意其它因素的。

兄所提出的出场时期问题我没有考虑过，出场早的也有大量的龙套，出场晚的也有诸葛尚这样的。

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