问个问题，既然宇宙形成才100多亿年，那么100多亿光年外的物质是怎么飞过去的？ - 我思我在


	疯猫

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#31

发表于 2009-6-22 16:54 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 氢氧化氢 于 2009-6-22 16:52 发表

现在人类可观测宇宙半径已有460光年，而宇宙年龄只有100多亿年。宇宙膨胀速度适合光速无光的。

你这一定不是观测的结果，是推算的结果。460亿光年，光也要走460亿年，而宇宙只有100亿年的年龄，光走不到吧。
不要科学家说什么就信什么，多么简单的道理。

今天看探索发现，说暗能量居然是06年的重大发现，而连暗能量是什么都不知道，只知道会产生斥力，这也能叫重大发现，可见现在的科学界多么的浮躁。

[ 本帖最后由疯猫于 2009-6-22 16:57 编辑 ]

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#32

发表于 2009-6-22 17:10 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 氢氧化氢 于 2009-6-22 16:46 发表

不多人类生命太短是看不到宇宙运动的过程，但能看到宇宙运动过程不同时期的各种瞬间。你也知道不同距离传到地球的光是不同时期的。现代天体物理研究就是基于这种果蝇看人类的理论，果蝇寿命只有一天，它看每个 ...

另外，你所说的微波和红移理论支持，也许用这2个理论本身就是错误的，就如同用牛顿力学观测电子一样,这2个理论本身就不适合观测宇宙了。

如果算上古代人们的观测，那么观测宇宙的时间，人类最多就几千年，相对于宇宙的年龄，差距太大了。
这几千年的观测也是有结果的，比如一些星系的位置改变（北斗7星和北极星）。这样的观测要远比现代的科学观测可信的多。

[ 本帖最后由疯猫于 2009-6-22 17:15 编辑 ]

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#33

发表于 2009-6-22 17:31 资料短消息只看该作者

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原帖由疯猫于 2009-6-22 16:48 发表

是的，果蝇看到的是不同的人的各种时期，而每个人的发展是不同的，那么它看到的每个个体的发展规律一定会不同，有人也许直接跨过童年就老化了。
相对于150亿光年和100亿年，试问观察者们有多少能力去观察多少 ...

人类肉眼可以看到7000颗恒星，早期望远镜能看到50000颗，现代恒星数学模型在大型计算机帮助下能够很快算出给定条件的恒星某个年龄时的内部运动细节和外部特征（光度和温度）。现在哈勃望远镜能看到10亿颗以上恒星，每一颗都可以印证计算结果和观测结果。

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#34

发表于 2009-6-22 17:32 资料短消息只看该作者

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原帖由疯猫于 2009-6-22 17:10 发表

另外，你所说的微波和红移理论支持，也许用这2个理论本身就是错误的，就如同用牛顿力学观测电子一样,这2个理论本身就不适合观测宇宙了。

如果算上古代人们的观测，那么观测宇宙的时间，人类最多就几千年， ...

红移和宇宙背景辐射是现象不是理论，拜托你做点最起码的了解吧。。。。
你说的上古天文观测同样对今天的研究有重要意义。比如宋朝观测到的超新星爆炸，今天能够在记载的位置探测到强大的脉冲星和作为爆炸遗迹的蟹状星云，并且计算出的脉冲星年龄也和宋朝记录的爆炸时间吻合，这也是对恒星演化中子星理论的一个支持证据。

[ 本帖最后由氢氧化氢于 2009-6-22 18:01 编辑 ]

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#35

发表于 2009-6-22 17:57 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 氢氧化氢 于 2009-6-22 17:32 发表

红移和宇宙背景辐射是现象不是理论，拜托你做点最起码的了解吧。。。。

就算是现象，也得有理论支持解释吧。电子云也是种现象，但如果没有量子力学作为支持，用牛顿力学能解释吗。
讨论现象和理论的区别，这个有意义吗。

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#36

发表于 2009-6-22 18:04 资料短消息只看该作者

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原帖由疯猫于 2009-6-22 17:57 发表

就算是现象，也得有理论支持解释吧。电子云也是种现象，但如果没有量子力学作为支持，用牛顿力学能解释吗。
讨论现象和理论的区别，这个有意义吗。

大爆炸理论计算出的结果和这两个观测到的现象吻合，明白？

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#37

发表于 2009-6-22 18:04 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 氢氧化氢 于 2009-6-22 17:31 发表

人类肉眼可以看到7000颗恒星，早期望远镜能看到50000颗，现代恒星数学模型在大型计算机帮助下能够很快算出给定条件的恒星某个年龄时的内部运动细节和外部特征（光度和温度）。现在哈勃望远镜能看到10亿颗以上 ...

不管用什么看到的，人眼也罢，望远镜也罢，观测对象也许是几十亿年前的或几年前的甚至现在的，这些不同时间段的数据又是怎么放到同一时空研究的。

爱因斯坦有个伪四维空间，就是要把时间轴放到空间轴里，研究宇宙运动，不能脱离时间。不同的时间，不同的空间，会有不同的结果。

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#38

发表于 2009-6-22 18:06 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 氢氧化氢 于 2009-6-22 18:04 发表

大爆炸理论计算出的结果和这两个观测到的现象吻合，明白？

为什么一定要说是大爆炸呢。
用不同时间段的不同天体的数据，放到一起研究现象，然后说是一起爆炸产生的，多么的可笑。

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#39

发表于 2009-6-22 18:09 资料主页文集短消息只看该作者

几十年前某个天体在A位置，几千年前某个天体在B位置，几万年前某个天体在C位置，几亿年前某个天体在D位置，然后根据他们的位置数据，看出来大爆炸了。
如果是大爆炸，要计算出天体在不同的时间段的不同位置，并且这个时间段要很长，可以和宇宙的年龄能比较，这才能看出运动规律，现在人们恐怕做不到。

[ 本帖最后由疯猫于 2009-6-22 18:12 编辑 ]

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#40

发表于 2009-6-22 18:13 资料主页文集短消息只看该作者

大爆炸理论最大的致命伤就是在爆炸前宇宙是1个点，这个点之外是什么现代科学说不清楚，这个点之前是什么样也说不清楚，这极其容易走向神学。

对于类似爆炸的现象，现在也有，为什么不做解释。
比如有的天体正在诞生，有的正走向死亡，每个天体的“生死”规律不同，时期也不能用人的时间来衡量，有的甚至相差几十亿年。（宇宙诞生100亿年，地球才诞生47亿年，47亿年前就没有地球）。而这100亿年，仍然是人现在所能认识到的时间，在100亿年前，人观测不到，但不等于不存在。

宇宙的无始无终无边无际，就是天体在循环往复的“生死”运行着。

[ 本帖最后由疯猫于 2009-6-22 18:23 编辑 ]

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#41

发表于 2009-6-22 18:22 资料短消息只看该作者

笑死，你要真对这种东西感兴趣的话，还是先静下心来读点科普书，Rudolf Kippenhahn的《100 Billion Suns》就很不错，不难很容易读懂。无数天文学家几百年研究计算的结果，你以为靠你这样冥想能想个明白的话，就太可笑了。。。

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#42

发表于 2009-6-22 18:24 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 氢氧化氢 于 2009-6-22 18:22 发表
笑死，你要真对这种东西感兴趣的话，还是先静下心来读点科普书，Rudolf Kippenhahn的《100 Billion Suns》就很不错，不难很容易读懂。无数天文学家几百年研究计算的结果，你以为靠你这样冥想能想个明白的话，就 ...

你这么说没意义知道不，想当初相对论也是冥想也曾被世人耻笑。量子理论，也是先冥想后检验地。
再说你说话也不打草稿，几百年前，人们还在研究地心或日心呢吧。
对于你的无知更感觉可笑，别以为多看几本书就很明白了，书有时候是白看的，有时候看了也没用。

[ 本帖最后由疯猫于 2009-6-22 18:32 编辑 ]

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#43

发表于 2009-6-22 18:38 资料短消息只看该作者

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原帖由疯猫于 2009-6-22 18:24 发表

你这么说没意义知道不，想当初相对论也是冥想也曾被世人耻笑。量子理论，也是先冥想后检验地。
再说你说话也不打草稿，几百年前，人们还在研究地心或日心呢吧。
对于你的无知更感觉可笑，别以为多看几本书就 ...

你根本对基本天文学概念都一无所知，只懂得大众媒体上最常提到的几个时髦名词而已，你靠这点基础知识去冥想累不累？你以为哥白尼爱因斯坦是不看书在家打坐顿悟出来的？
中科院门口常常都有一大群乡土味浓重的阿伯们，夹着5块钱一个的黑皮包，拿着几张发黄的稿纸向人推销自己几十年冥想出来的“科研成果”，有证出歌德巴赫猜想的，有推翻相对论的，有发明永动机的，有能预测地震的，而且各个都是一开口就哥白尼，爱因斯坦当年如何如何，自己的独特思维方式如何遭主流科学界打压云云

[ 本帖最后由氢氧化氢于 2009-6-22 18:44 编辑 ]

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#44

发表于 2009-6-22 18:38 资料短消息只看该作者

本来就是妄猜...有什么可笑的~~~~当物理学到达底限时,哲学就可能用的上了...嗯.

假如~~~大爆炸内的空间是以光速为极限的..那么.大爆炸以外的呢?难道也只能以光速为极限?那传说中的黑洞就可能是通向大爆炸外的一个途径了.

天文的东西本来就不能算的上常识!!除了少部分....大部分都是要妄想出来的.因为目前人类还到不了那个高度去看这些事!

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#45

发表于 2009-6-22 18:43 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天天都是早上好 于 2009-6-22 18:38 发表
本来就是妄猜...有什么可笑的~~~~当物理学到达底限时,哲学就可能用的上了...嗯.

假如~~~大爆炸内的空间是以光速为极限的..那么.大爆炸以外的呢?难道也只能以光速为极限?那传说中的黑洞就可能是通向大爆炸外的 ...

今天看探索发现，说06年的重大发现是暗能量，至于这个暗能量是什么不知道，只知道能产生斥力，这不是妄想又是什么，或者叫科学幻想更好吧。
说到爱因斯坦，也提到个方程，里面有个宇宙常数，他自己都说不清楚。
不是有个科学家说了吗，给一堆参数和常数，大象都能上墙。

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#46

发表于 2009-6-22 18:44 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 氢氧化氢 于 2009-6-22 18:38 发表

你根本对基本天文学概念都一无所知，只懂得几个大众媒体上最常提到的几个时髦名词而已，你靠这点基础知识去冥想累不累？你以为哥白尼爱因斯坦是不看书在家打坐顿悟出来的？
中科院门口常常都有一大群乡土味浓 ...

你这么了解，不会是你也参与了吧，是不是受打击来这里了。

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#47

发表于 2009-6-22 18:57 资料主页文集短消息只看该作者

无知用百度，百度来的：
近年来的科学家们一再通过各种的观测和计算证实，暗能量在宇宙中的确约占到73％暗物质约占到23％普通物质仅占到4％，这可是一个惊人的数字和消息，这将预示着我们现在看到的宇宙、认识到的宇宙只占整个宇宙的4%的比例，而占96%(57年诺贝尔奖得主李政道先生甚至还认为是99%以上)的东西竟然是不为我们所知道的。

用1%的现象去解释100%，这就是现代科学。

对于宇宙的爆炸现象，也许真的存在，但不会象大爆炸理论所说的那样，而是无时无刻，任何地方都存在，并且有很多的爆炸中心，在不同的地方不同的时间，会有不同的爆炸，天体就是在这样的爆炸和合并中从生长到毁灭的。

[ 本帖最后由疯猫于 2009-6-22 19:03 编辑 ]

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	李廣 (飛將軍)

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#48

发表于 2009-6-22 19:03 资料短消息只看该作者

當你到天堂去,你自然會知道

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#49

发表于 2009-6-22 19:04 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由李廣于 2009-6-22 19:03 发表
當你到天堂去,你自然會知道

你这么明白，是从天堂来的吧。

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#50

发表于 2009-6-22 19:08 资料短消息只看该作者

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原帖由疯猫于 2009-6-22 19:04 发表

你这么明白，是从天堂来的吧。

我也不明白啊
所以要到天堂去才懂

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#51

发表于 2009-6-22 19:18 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由李廣于 2009-6-22 19:08 发表

我也不明白啊
所以要到天堂去才懂

那快去吧，早去早回啊，省得大家在这瞎猜。

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#52

发表于 2009-6-23 22:57 资料短消息只看该作者

某猫，宇宙学有神学版的也有科学版的，都不是凭百度或是电视节目上看来的几句话就能驳倒的。你刷这么多水，不妨称为宇宙学之疯猫吹水版好了。那麽多“我认为”，或对现有理论的不屑，你有证据吗？别是什么所谓“哲学”观点论证，吹出来的观点比街上的野狗都廉价。科学理论只认实证，从提出的那一天起就有被推翻的觉悟，从不打保票说自己是对的。要说事，拿出实验观结果来。你要是对于物理学不够了解，玩什么神学哲学的也行，架构个自圆其说的理论体系先。

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#53

发表于 2009-6-24 10:22 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 氢氧化氢 于 2009-6-22 18:22 发表
笑死，你要真对这种东西感兴趣的话，还是先静下心来读点科普书，Rudolf Kippenhahn的《100 Billion Suns》就很不错，不难很容易读懂。无数天文学家几百年研究计算的结果，你以为靠你这样冥想能想个明白的话，就 ...

能给各100 Billion Suns 的阅读或者下载链接么，比较感兴趣，呵呵。

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#54

发表于 2009-6-24 10:45 资料个人空间短消息只看该作者

记得看过科学界预测空间物质可以达到12个维度，而人类目前只能直接观测3个维度的空间物质。
在这种条件下试图解释宇宙的起源，感觉就像在人类在刀耕火种时代试图解释地球是圆的一样。

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	氢氧化氢

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#55

发表于 2009-6-24 20:50 资料短消息只看该作者

突然想起来，距离地球500光年的参宿四可能就要爆炸了。最近15年它的半径缩小了15%。如此剧烈的收缩说明它内部聚变物质耗尽而无法支撑自身重力，最终内核会塌缩为中子星甚至黑洞，外层物质伴随大量高能粒子以超新星爆发的形式喷出，500多年后接近光速高能粒子到达地球将会摧毁臭氧层，杀死所有人类

或许你会说500年后人类科技很发达了，不过别忘了我们现在看到的景象已经是500年前的事，可能参宿四早就爆了，高能粒子正在飞来的路上，也许明天大家看到一颗耀眼的超新星，后天大家一起玩完

所以也别想那么多了，及时行乐吧

[ 本帖最后由氢氧化氢于 2009-6-24 20:57 编辑 ]

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#56

发表于 2009-6-25 01:19 资料短消息只看该作者

参宿四的转轴不是朝着地球的，不怕不怕。

天上多一个月亮也听好玩，不过1000年后猎户座就少了一颗星了。

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#57

发表于 2009-7-18 20:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 harp 于 2009-6-25 01:19 发表
参宿四的转轴不是朝着地球的，不怕不怕。

天上多一个月亮也听好玩，不过1000年后猎户座就少了一颗星了。

爆炸和转轴有关系吗?如太阳的幅射好像与转轴没什么关系。爆炸会因转轴而有特定方向，不明?

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#58

发表于 2009-7-23 01:50 资料短消息只看该作者

这个问题好回答，100多亿光年之外的东西不属于这个宇宙

实际上，楼主提出这个问题，说明楼主还不明白现代科学对空间的定义，当然我也不明白

宇宙大爆炸之前，是不存在时间和空间的。早就有人问过，宇宙大爆炸在100亿年前，那爆炸以前是个什么样子？宇宙蛋之外是什么东西？科学家回答说，宇宙大爆炸之前没有时间和空间！无中生有？然也！

继续问：那宇宙蛋（也叫奇点）是怎么产生的？科学家曰：此非吾能所知也！

具体点呢，科学家说是在奇点处所有的物理规律都失效了，俺们推测就是靠物理规律，规律都失效了怎么推？

当然，很多科学家也不太满意这种最终的不可知论，正绞尽脑汁琢磨呢。

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#59

发表于 2009-7-25 14:51 资料主页文集短消息只看该作者

托勒密的地心说看似也很完善，模型在当时的观测能力来说也无懈可击，大爆炸理论不也如此么，现在我们能观察的宇宙不到1%，就敢断言宇宙如何如何，和地心说有什么区别。

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#60

发表于 2009-7-26 00:06 资料短消息只看该作者

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