问个问题，既然宇宙形成才100多亿年，那么100多亿光年外的物质是怎么飞过去的？ - 我思我在


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#1

发表于 2009-5-18 12:16 资料个人空间短消息只看该作者

问个问题，既然宇宙形成才100多亿年，那么100多亿光年外的物质是怎么飞过去的？

物质移动速度不是不能超过光速吗？那么100多亿光年外的物质，连光都要跑100多亿年，也就是说从宇宙形成开始光就开始跑，时间都不够，更可怕的是光去了还要回来，怎么做到的？

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#2

发表于 2009-5-18 12:52 资料短消息只看该作者

没有什么“去了又回来”的光，我们能够看到的景象，就是从100亿光年之外发射出来的光，也就是说那些东西100亿年前就在那里了，不是什么后来飞过去的。

可以看一下大爆炸理论和暴涨宇宙模型，光速是宇宙中最快的速度，但是宇宙本身膨胀的速度并不受这个限制，或者说和这个没关系。

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#3

发表于 2009-5-18 13:17 资料短消息只看该作者

人类目前观测到最远的距离是75亿光年，至于宇宙到底有多大我们根本就不清楚。LZ问这问题无意义

[ 本帖最后由 wotaifu 于 2009-5-18 13:18 编辑 ]

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#4

发表于 2009-5-18 13:21 资料个人空间短消息只看该作者

人类目前能探测到150亿光年外。宇宙有限，那宇宙外又是什么呢？什么都没有是什么样子的？

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#5

发表于 2009-5-18 13:32 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Tiktaalik 于 2009-5-18 12:52 发表
光速是宇宙中最快的速度，但是宇宙本身膨胀的速度并不受这个限制，或者说和这个没关系。

正解

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#6

发表于 2009-5-18 15:10 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-5-18 13:32 发表

正解

昨天看了一篇文章，可以规避光速最大做太空旅行，原理制造一个膨胀的小宇宙。。。大概至少需要木星那么大的能量体作为能量让空间压缩，飞船在小宇宙内，跟随膨胀而旅行

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#7

发表于 2009-5-18 16:09 资料文集短消息只看该作者

回复 #6 叔梁纥的帖子

假如真能用木星制造出一个小宇宙，那么按理也能用太阳制造出N个小宇宙。如果美国能造小宇宙，则中国俄国日本或现在还没成立国的***国等国只要不被灭亡假以时日也应能造出小宇宙，这时存在的宇宙就不是一个了。那么：
***(本来按我的常识应叫宇宙的，但在这里再叫宇宙好象有点不对，还是用星号代替吧，我也不知道该叫什么合适)中包含有多少个宇宙？

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#8

发表于 2009-5-18 23:50 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 叔梁纥 于 2009-5-18 15:10 发表
昨天看了一篇文章，可以规避光速最大做太空旅行，原理制造一个膨胀的小宇宙。。。大概至少需要木星那么大的能量体作为能量让空间压缩，飞船在小宇宙内，跟随膨胀而旅行

这个想法很有创意，不过原理却非常简单。爱因斯坦不是说质量可以改变时空的形状么？那么就通过大量的质量更变，来改变时空几何，从而让时空本身达到光速。不过个人感觉用木星来做“燃料”有点不可思议，且不说有几个木星够你爆的，木星本身对周围的时空也造不成多大的曲率。如果真的想望这个方向走，我看还是想法有效控制 dark energy 比较靠谱。

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#9

发表于 2009-5-19 09:12 资料个人空间短消息只看该作者

晕，一边说不能超过光速，一边又说宇宙膨胀例外？达到光速时间停止，那么超过光速怎么办？时间逆行？感觉那个宇宙爆炸学说很有问题

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#10

发表于 2009-5-19 11:20 资料短消息只看该作者

光速本来就是对物体在空间中运行速度的一个限制。相对论只是说波的群速（能量传输的速度）不能超过光速，有静止质量的物体速度不能达到光速，相速超过光速的例子比比皆是，空间膨胀本身就不涉及任何能量传输没有矛盾。

[ 本帖最后由 wotaifu 于 2009-5-19 11:23 编辑 ]

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#11

发表于 2009-5-25 21:15 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 叔梁纥 于 2009-5-18 15:10 发表

昨天看了一篇文章，可以规避光速最大做太空旅行，原理制造一个膨胀的小宇宙。。。大概至少需要木星那么大的能量体作为能量让空间压缩，飞船在小宇宙内，跟随膨胀而旅行

偶在茶座里转了那篇文章。

如果那个改变空间的方案可行，就等于制造了一个时空门，恐怕超N倍的光速都没问题了。N可以是大数。

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#12

发表于 2009-6-20 11:12 资料主页文集短消息只看该作者

我觉得现在对于宇宙的认识，和观测角度有关系，导致了很多错误的认识。比如太阳的东生西落，就是观测角度的问题。
也许宇宙是以一种用我们现在的观测手段还没办法认识到的运动方式运动着，用现在的观测手段和角度去认识，只能导致错误。就如同对电子运动的认识，不同的理论会产生不同的结果。

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#13

发表于 2009-6-20 11:14 资料个人空间短消息只看该作者

其他不说。宇宙产生于一个点，那那时候这个点外面是什么？

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#14

发表于 2009-6-20 13:38 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-6-20 11:14 发表
其他不说。宇宙产生于一个点，那那时候这个点外面是什么？

对于宇宙产生于一个点的说法，基本是来源于大爆炸理论，认为宇宙是膨胀的。
这也是因为观察的角度不同，看起来宇宙是膨胀的，也许不是。
不识庐山真面目只缘身在此山中，这句话很富于哲理。

[ 本帖最后由疯猫于 2009-6-20 13:41 编辑 ]

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#15

发表于 2009-6-21 02:21 资料短消息只看该作者

总结一下上边帖子里不清楚的东西：

1. 宇宙指的是我们目前能看到的部分，也就是“视界”。视界外边可能和里边那是一样，但由于模型里宇宙年龄是有限的，视界外边的部分目前不能观测，但在未来我们的视界增大后就可以观测。

2. 视界起源于一个点，不同的点延伸出不同的视界，视界之间彼此交汇。其他视界中的物质不依赖于我们的宇宙而存在（或不存在）

3. 目前的宇宙年龄是140亿年。

4. 视界有边界，空间有美有边界，有限还是无限没人知道，依赖于你的宇宙模型是开放的还是封闭的。目前的观测结果，空间可能是平坦的（无界无限），有弯曲的话也是比较微弱。

5. “晕，一边说不能超过光速，一边又说宇宙膨胀例外？” 暴涨理论下，度规膨胀速度可以超过光速。但任何物体的物理速度还是比光速慢。暴涨目前还只是个很流行的假说。

6. “原理制造一个膨胀的小宇宙。。。大概至少需要木星那么大的能量体作为能量让空间压缩” 目前没有那个引力理论能做到一点（除非你能集中暗能量那个本身就是假说的东西）。物质（及能量）造成的时空弯曲和宇宙膨胀不是一回事。

7. ”***(本来按我的常识应叫宇宙的，但在这里再叫宇宙好象有点不对，还是用星号代替吧，我也不知道该叫什么合适)中包含有多少个宇宙？“ 如果这个***和我们的宇宙是连接这的，他就是我们宇宙的一部分。

8. “这也是因为观察的角度不同，看起来宇宙是膨胀的，也许不是。” 我希望它不是！至于证据，没有。

题外话，就目前几个流行的宇宙模型而说，我们的宇宙（指的是空间度规）不仅在膨胀，而且正处在*加速*膨胀状态，解释起来，用所谓暗能量，高维引力理论，或局部加速（就是我们周围这块空间膨胀的比较快）等等假说都行的通。要是不相信这些理论也没什么，也许都是错的呢。现有的实验条件也就到这个程度了。

再废话一句，随便给个理论，只要往里边塞上十个八个参数，解释起观测结果就不会太困难。当然参数太多理论就不吸引人了。朗道有句名言，”待定系数法能让大象上墙“。

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#16

发表于 2009-6-21 06:19 资料短消息只看该作者

央视科技频道这几天搞了个关于宇宙大爆炸论的专题片，值得一看，可以学到不少科普知识。

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	疯猫

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#17

发表于 2009-6-22 12:08 资料主页文集短消息只看该作者

如果我们是身体中的电子来观察身体，也许就和我们现在观察宇宙一样，也许宇宙就是这样，不过是某个巨人在踢的皮球。

以人为观测点，人能观测的范围现在分为宏观和微观，2个世界的规律是不一样的，观测方法也不一样。那么在宏观之上，还有没有另一个世界呢，是不是不能用观测宏观的方法来观测呢，还用观测宏观的方法来观测宏观之上的世界（用巨观来说吧），是不是错误的呢。比如大爆炸理论，观测的时间是非常有限的，这么短的观测时间能证明什么呢，比如在一个大圆周运动的物体，当在极短的时间内观测的时候，其运动方式可以近似用直线运动来表示，甚至有可能被观测成是直线运动。那么我们观测宇宙一样会遇到这个问题，我们观测到的大爆炸，是不是也是某个圆周运动的一点呢，因为观测时间相对于我们能观测到的宇宙（150亿光年）实在是太短了。

哲学上来说，宇宙是无限的，我们能观测的宇宙不过是物理上的是非常有限的。至少在哲学上来说，宇宙是时空的总称。人类观测宇宙以光年来计算不过才几十年的时间，相对于光年的长度来说，实在是太短了，相对于宇宙年龄也太短了。

我觉得，现在观测到的大爆炸根本就不对，因为观测方法和观测角度都成问题，就如同用牛顿力学去解释电子运动一样。
根本问题就是现有的物理理论没达到观测宇宙的要求，就如同没有量子力学理论，不能正确解释电子运动一样。

我认为，现在观测到的大爆炸，不过是我们能观测到的部分宇宙在做某种公转运动，由于人们的观测能力限制，被观测成了大爆炸。想像一下，如果人们的观测能力再有限些，也会把地球绕太阳公转观测成远离太阳，甚至把九大行星的运动观测成以太阳为中心的爆炸。
那么在“大爆炸”中心就是现在这部分宇宙的中心，在这个中心外，还有更大的宇宙，还有更广阔的宇宙在做各种公转运动。这样解释，就可以在哲学上来说宇宙是无限的。

[ 本帖最后由疯猫于 2009-6-22 12:44 编辑 ]

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#18

发表于 2009-6-22 12:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

光年是长度单位，与“年”的含义不同。

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#19

发表于 2009-6-22 12:45 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 尹一朋 于 2009-6-22 12:43 发表

光年是长度单位，与“年”的含义不同。

390270699

"人类观测宇宙以光年来计算不过才几十年的时间，相对于光年的长度来说，实在是太短了，相对于宇宙年龄也太短了."

你没仔细看，尽管我对物理知之甚少，但光年的概念还是懂的。

[ 本帖最后由疯猫于 2009-6-22 12:47 编辑 ]

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#20

发表于 2009-6-22 12:56 资料主页文集短消息只看该作者

如果以银河系公转所谓的”大爆炸“中心一周为一年，我们现在能观测到的结果，也许银河系还没转够一年呢，还早着呢。用人类的“年“来计算宇宙时间，是不是太短了。人类的年，不过是地球转太阳一周而已，太阳相对于银河系来说，是多么的渺小，太阳就像人身体中的某个分子。

[ 本帖最后由疯猫于 2009-6-22 13:00 编辑 ]

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#21

发表于 2009-6-22 13:06 资料主页文集短消息只看该作者

关于宇宙形成一百亿年，不过是现在人们能观测到的形成时间，这个一百亿年也是有限制的，只在能观测到的范围内生效，要知道，地球的形成时间才47亿年，那么在地球形成之前，也有宇宙存在的，那么相对于现在我们能观测到的一百亿年之前的宇宙是多久，就只能用哲学来解释了，因为现在物理的水平还达不到。
楼主所说的跑过去的，不过是因为大爆炸理论的影响，认为一百亿光年外的物质是跑过去的，也许原来就在那呢，上面有人说过了，我们观测到的是1百亿年前发出来的光。

[ 本帖最后由疯猫于 2009-6-22 13:11 编辑 ]

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#22

发表于 2009-6-22 13:15 资料主页文集短消息只看该作者

宇宙是不是这样运动的，在某一范围内，大团的散物质集合成星系，然后星系死亡，分散成散物质，然后散物质再集合成星系，这样无始无终的运动着。宇宙的无限性，也就是说所有的宇宙都是在以这种方式运动，只不过人们现在只能观测到一小部分。

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#23

发表于 2009-6-22 13:43 资料短消息只看该作者

照这么个说法.....
A:宇宙中的最快速度不能超过光速
B:宇宙于宇宙之间存在空间裂隙,即时空门一类的东西...嗯..忽略速度的存在.
C:科技的发展能人为的制造时空门或掌握并改变时空门

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#24

发表于 2009-6-22 14:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

本创世神给扔出去的

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#25

发表于 2009-6-22 14:55 资料主页文集短消息只看该作者

人们观测到1百亿年前发的光，那么再继续观测一亿年，也不过观测了这个物质1%的运动时间，也就是1%的运动，这一亿年中这物质的运动不过才占了1%，这能说明什么呢，人的观测能力太渺小的。先不用说人们能不能持续观测一亿年，就算能，观测结果也大不相同，一亿年的观测才占了1%，这1%可以看成是直线运动，也可以是曲线甚至是圆周运动，结果大大的不同。
我觉得，人们观测一样东西，多则10年几十年就足够多了，就算百年，也不过观测了亿分之一，这亿分之一按微分理论就是一个静止的点，对于宇宙运动来说，完全可以忽略，根本看不到结果。也就是说，一百亿年前这个物质在那里，现在在什么地方，怎么运动的，人没办法知道的。所以大爆炸理论就是胡扯。

[ 本帖最后由疯猫于 2009-6-22 15:06 编辑 ]

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#26

发表于 2009-6-22 15:55 资料主页文集短消息只看该作者

有一点要注意，我们永远也看不到现在的太阳和月亮。太阳光要走8分钟到地球，月亮的反射光要走1秒钟，所以我们看到的太阳永远是8分钟前的，月亮永远是1秒钟前的。至于更遥远的什么河外星系，什么10光年甚至更远的星系，就更不用说了，那是10年前，10万年前，100亿年前的星系，根本就不是现在的，现在这些星系是什么状况和怎么运动的，人是没办法知道的。
150亿光年的星系，也许现在正在毁灭重生呢。所以说现在人们能认识宇宙有150亿光年的距离，那也是150亿年前的，不是现在的。距离越远，和现在的差距就越大。地球才诞生47亿年，在这150亿年里，不知道诞生了多少次“地球”和毁灭多少次“地球“了。

[ 本帖最后由疯猫于 2009-6-22 16:09 编辑 ]

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#27

发表于 2009-6-22 16:41 资料主页文集短消息只看该作者

其实现在人们很自大，认为150亿光年和100亿年是很遥远的，对于人来说，确实很遥远，但是对于宇宙来说，不过是个点而已，150亿光年和100亿年对于整个宇宙就是1个点。以1个点的状态来描述整体，是不是错误的？
人们所能认识到的这个点宇宙的状况，也许并不是真实的，或者说是不全面的，也许是这个点宇宙运动的一小部分。在这150亿光年和100亿年之外，也许还有N多个宇宙在运行，运行方式也都差不多，都是在不同的区域范围内毁灭重生的循环中，也许互相之间也有干扰或本身就是有联系的，为什么非要用认识很肤浅的大爆炸来解释呢。也许现在人们能认识到的宇宙范围（包括空间和时间），只不过是带着我们在公转某个核心而已（47亿年前，地球也不过是一团灰尘），其外还有N多的核心带着N多的这样的小宇宙在运行。

[ 本帖最后由疯猫于 2009-6-22 17:05 编辑 ]

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#28

发表于 2009-6-22 16:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由疯猫于 2009-6-22 14:55 发表
人们观测到1百亿年前发的光，那么再继续观测一亿年，也不过观测了这个物质1%的运动时间，也就是1%的运动，这一亿年中这物质的运动不过才占了1%，这能说明什么呢，人的观测能力太渺小的。先不用说人们能不能持续 ...

不错人类生命太短是看不到宇宙运动的过程，但能看到宇宙运动过程不同时期的各种瞬间。你也知道不同距离传到地球的光是不同时期的。现代天体物理研究就是基于这种果蝇看人类的理论，果蝇寿命只有一天，它看每个人的衰老过程都是静止的，但一天内可以同时看到婴儿，小孩，成人，老人，男人，女人，所以果蝇只要搞清楚这些形态间联系，可以推导出人类生理演变规律。宇宙大爆炸理论，至少有宇宙微波背景辐射和红移两个直接证据支持。

[ 本帖最后由氢氧化氢于 2009-6-22 19:23 编辑 ]

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#29

发表于 2009-6-22 16:48 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 氢氧化氢 于 2009-6-22 16:46 发表

不多人类生命太短是看不到宇宙运动的过程，但能看到宇宙运动过程不同时期的各种瞬间。你也知道不同距离传到地球的光是不同时期的。现代天体物理研究就是基于这种果蝇看人类的理论，果蝇寿命只有一天，它看每个 ...

是的，果蝇看到的是不同的人的各种时期，而每个人的发展是不同的，那么它看到的每个个体的发展规律一定会不同，有人也许直接跨过童年就老化了。
相对于150亿光年和100亿年，试问观察者们有多少能力去观察多少个体才总结规律的。

还有，你的果蝇理论，是把时间和空间分割开来研究的，而宇宙是时空的总称。

[ 本帖最后由疯猫于 2009-6-22 17:00 编辑 ]

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#30

发表于 2009-6-22 16:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由疯猫于 2009-6-22 13:06 发表
关于宇宙形成一百亿年，不过是现在人们能观测到的形成时间，这个一百亿年也是有限制的，只在能观测到的范围内生效，要知道，地球的形成时间才47亿年，那么在地球形成之前，也有宇宙存在的，那么相对于现在我们能 ...

可观测宇宙半径460亿光年，而宇宙年龄只有100多亿年。宇宙膨胀速度和光速无关。

[ 本帖最后由氢氧化氢于 2009-6-22 19:21 编辑 ]

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