曹操与织田信长谁能力更强? - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2009-5-12 08:42 资料短消息只看该作者

曹操与织田信长谁能力更强?

两人都是各自时代的代表人物,都有些许相同的经历和特点,都有过人之处
客观的说,大家觉得他俩谁能力更强

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#2

发表于 2009-5-12 08:51 资料文集短消息只看该作者

至少在对下一辈的教育上上曹操比织田信长

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	itoko

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#3

发表于 2009-5-12 08:57 资料短消息只看该作者

依曹操的反传统性格,如果当时有基督教和火枪等宗教和先进技术, 不知道曹操会不会像织田信长一样接受它们

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#4

发表于 2009-5-12 09:49 资料文集短消息只看该作者

看你比什么？
信长的文才拍马也比不上曹操啊
曹操不敢灭汉，以信长的性格，他要活长一点肯定连天皇都拉下马
天皇在日本比皇帝在中国更具有象征意义，要拉下来需要更大的勇气

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#5

发表于 2009-5-12 10:10 资料文集短消息只看该作者

腐萤比浩月。

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#6

发表于 2009-5-12 10:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

干嘛不拿董卓和信长比？他们不是更有可比性吗？

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#7

发表于 2009-5-12 17:16 资料短消息只看该作者

两人比综合能力
用人,军事能力,谋略等

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#8

发表于 2009-5-12 17:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

曹操是出色的政治家，文学家

至于军事，也就那样吧

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#9

发表于 2009-5-12 17:31 资料主页短消息只看该作者

曹操多少还是有文人气质的，织田信长更直接。

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#10

发表于 2009-5-12 17:37 资料短消息只看该作者

其实是不能比的，生在不同的时代，不同的文化底蕴，不同的民族特色。曹操在当时的日本，可能还不如当时的北川家，而织田信长在独尊儒家的汉未，可能还不如吕布的下场！

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#11

发表于 2009-5-12 18:26 资料短消息只看该作者

没有什么好比的

是koei故意把2人的形象做得相似而已

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#12

发表于 2009-5-12 18:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

信长：性格残忍（骷髅酒等事件）、反信长包围圈、废立将军、被光秀偷袭
董卓：性格残暴（N多事件）、十八路诸侯联盟、废立少帝、被吕布所杀

至于曹操，我实在看不出他们有什么相似。

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#13

发表于 2009-5-12 20:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 深蓝判决 于 2009-5-12 09:49 发表
看你比什么？
信长的文才拍马也比不上曹操啊
曹操不敢灭汉，以信长的性格，他要活长一点肯定连天皇都拉下马
天皇在日本比皇帝在中国更具有象征意义，要拉下来需要更大的勇气

曹操不敢？没有=不敢？以曹操的个性，如果他觉得有必要，什么事情会做不出来？没有是因为他觉得没必要，他比谁都清楚皇帝只是个名号而已。
天皇比皇帝更有象征意义？这么搞笑的对比。。。那袁术称帝会招致天下英雄群起讨之？

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#14

发表于 2009-5-13 17:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 双溪赵云 于 2009-5-12 20:19 发表

曹操不敢？没有=不敢？以曹操的个性，如果他觉得有必要，什么事情会做不出来？没有是因为他觉得没必要，他比谁都清楚皇帝只是个名号而已。
天皇比皇帝更有象征意义？这么搞笑的对比。。。那袁术称帝会招致天 ...

日本讲究的是天皇万世一体，所以不管多大的腕也不敢对天皇怎么样，哪怕你杀了老天皇，你还是不能自己当天皇，秀忠连日本国王都不敢当，给外国的文书都只敢写日本国源秀忠
中国讲究王侯将相，宁有种乎，袁术要真做了皇帝，时间一长，也不会怎么样
从象征意义上来说，天皇绝对比皇帝更有象征意义，否则曹操不用很开心的说，若无孤，不知道几人称王之类的话
曹操不管怎么说，也是饱学之士，书没少读，中国人喜欢要个百年之后好名声，他当然不敢，以他的性格，他也不想背上个篡汉的罪名
难道你想说，拉下献帝没必要？没必要曹丕为啥要干？
曹操和信长最初发迹轨道比较象，都是走挟天子而令诸侯的路线
信长有个大大的包围圈，有个爱写信的将军老板
曹操有袁绍，有个喜欢把信塞衣带里的皇帝BOSS

另外，我一直怀疑这两人是被人穿越了，都是少年名声不佳，然后一鸣惊人者
一个是尾张的大傻瓜，一个聪明归聪明，可都用在装病人骗叔叔，调戏人家新娘子上

[ 本帖最后由深蓝判决于 2009-5-13 17:16 编辑 ]

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#15

发表于 2009-5-13 17:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

曹操是害怕自己背上王莽一样的骂名

从这个角度看，他是不敢称帝。当然，这也有他认为自己的实力还不足以称帝：全国尚未统一。

他儿子是篡了汉，可惜根基不稳的结果就是没几代就给司马氏篡了。

这真是出来混，总是要还的

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#16

发表于 2009-5-13 17:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 深蓝判决 于 2009-5-13 17:13 发表
另外，我一直怀疑这两人是被人穿越了，都是少年名声不佳，然后一鸣惊人者
一个是尾张的大傻瓜，一个聪明归聪明，可都用在装病人骗叔叔，调戏人家新娘子上

他们两位少年时名声不佳，又不是做了什么蠢事，只是顽劣不堪，不讲规矩而已。往往就是这种人最可能在乱世中成就大业吧。

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#17

发表于 2009-5-13 21:26 资料短消息只看该作者

我只是来看看罢了
我可不想说谁跟谁怎么样

不过..........可笑的是(KOEI中)曹操和信长的头想相度在我看来少说也在95%以上啊

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#18

发表于 2009-5-13 23:07 资料个人空间短消息只看该作者

信长怎么在日本成了大反派，许多游戏的boss。。。

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#19

发表于 2009-5-14 08:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-5-13 23:07 发表
信长怎么在日本成了大反派，许多游戏的boss。。。

因为他烂杀平民和僧侣，被一部分人认为是魔王附体

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#20

发表于 2009-5-14 23:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 本因坊秀策 于 2009-5-14 08:27 发表

因为他烂杀平民和僧侣，被一部分人认为是魔王附体

用天地人里信长也话，那不过是一伙打着的佛祖旗号，被利益熏心的僧人和无知被煽动的信众。

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#21

发表于 2009-5-15 08:10 资料主页短消息只看该作者

额。。感觉没什么好比的，确实。。穿越来说，两人是光荣拉着相似的，大概就是一个霸字吧？很难说明，我们现在的思维，里面多多少少夹杂着游戏情节，找真正搞历史的问这问题，估计他们都会回问，啊，哪里相似啦？

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#22

发表于 2009-5-15 08:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

曹操在游戏里那么帅，也是沾了信长的光啊

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#23

发表于 2009-5-15 08:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

从曹操的经历来看，他也有过做国家栋梁挽汉室于将倾的志愿。他对汉室的失望和对权力的渴望并不是一下子就形成的。勤王抗董卓时的曹操恐怕还怀着做一代霍光的理想，可惜随后的时势发展和他自己的努力让他走上了权奸的道路。

至于织田信长，他最开始的成功有很大的运气成分，但这不能掩盖他高出侪辈的才华。不过很难说信长对天皇会有什么感情，如果他成为将军，最多就是把就是日本皇室当成棋子摆起来吧，毕竟那时候日本的天皇连傀儡都算不上。

如果要比较的话，个人的才华上信长逊色曹操绝对不是一点半点。而对天下局势的掌控上两人其实没法相比，曹操掌握着远大于日本的领土和人口，信长则根本没有那个机会去站在这样的高度看问题，直到他死，他所控制的领地还不如中国大一些的州郡。

可惜由于光荣总觉得信长可以比曹操，结果弄得细眼长髯的曹孟德和织田信长一个形象，都是三角眼小胡子....

[ 本帖最后由伤云于 2009-5-15 08:42 编辑 ]

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#24

发表于 2009-5-15 09:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

非要做出一个黑矮胖子，乃才满意么

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#25

发表于 2009-5-15 12:01 资料主页短消息只看该作者

嘿，還真得說，孟德公沾了信長的光，尤其是光榮這么認為，所以形象上很帥。
不過歷史上信長那個畫像，不成是個禿的~今天大河劇天地人那款嘛，哪像反町那樣哦~是是，天地人剛出場的JJ，就是那個模。。。

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#26

发表于 2009-5-17 22:16 资料短消息只看该作者

实在不行比领地，曹操就是中国北部还不含内蒙古，东三省，信长从清州城打垮了今川义元，忘了名字的在稻叶山城的大名，北田具教，三好长政，本顾寺县如，赤木家，还有波多野家，浅井长正，虽然说的领地大，但是，有些大名的地就是一个城，加几个县，自己比吧

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#27

发表于 2009-5-17 22:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

一个村长出身，一个省长出身，比最后谁地盘大，不大公平吧。魔王从一个村长起步，最后成了省长，这难度也不比阿瞒小多少。

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#28

发表于 2009-5-17 23:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 弓骑步 于 2009-5-17 22:49 发表
一个村长出身，一个省长出身，比最后谁地盘大，不大公平吧。魔王从一个村长起步，最后成了省长，这难度也不比阿瞒小多少。

1)曹瞒是省长出身？？虽然当过要员，但是他起步是通缉犯起家的。找人资助拉的部队。
2)信长的确有能力，而且勇于接受新事物。但是日本当时的火器水平和武器水平实际上很低下，后世吹出来的。（武士刀的制作倒是有一定水平）。
3）阿瞒的作战能力和同期对手比没有信长出色，但是小曼的对手太强而已。

信长，信玄的战争之道比较正统。偶尔有奇谋取胜。但是战略经济为先。平推战术。
曹操奇谋虽然多，但是失败的居多，最终帮助他取得一半天下的也是这种耕战的原始积累战术。

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#29

发表于 2009-5-17 23:58 资料短消息只看该作者

回复 #1 itoko 的帖子

需要比较吗？曹操绝对强悍啊，不相信的可以去看看历史上的曹操，织田信长有什么和曹操比的？

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#30

发表于 2009-5-18 00:33 资料主页短消息只看该作者

曹操肯定是比較強的了，不過上面用領地來評價的確是不公平。

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