请教一下日史达人，关于成四里的武士兵种问题 - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2009-4-29 14:54 资料个人空间短消息只看该作者

请教一下日史达人，关于成四里的武士兵种问题

小弟一直觉的成四里的武士是弓骑很奇怪
武士是仅次于蒙古骑兵的兵种，比狩猎骑兵的攻击高的多
但是似乎历史上的日本人并不以骑兵为长
不用说和蒙古人比了，就是和金朝比，恐怕都相去甚远

而且以日本的地理，能不能产马？产的马质量如何，恐怕都比不上蒙古和金朝吧
当然小弟不懂日语，看不懂日本古代史史料，所知大多为道听途说
所以请教一下日史达人，日本武士真的是仅次于蒙古骑兵的世界第二强兵嘛？
小弟玩成四的时候，一般把武士修改成类似海盗的数据
当然小弟修改的原因来源于明朝的倭寇

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#2

发表于 2009-4-29 16:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

那是日本人的YY~~
日本自古都不产好马,象毛驴一样的马能好到哪里去??

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#3

发表于 2009-4-29 16:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

日本武士应该是属于低级军官。

虽然马战肯定不行，但单兵战斗力还是可圈可点的

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#4

发表于 2009-5-11 15:07 资料短消息只看该作者

日本所谓的骑兵其实只是用马作为赶路的交通工具来用，合战的时候也是下马打的，因为在马上要双手持枪，就没办法控制马，只有一些前锋级的猛将才能一边骑马一边持枪攻击（一般都是有劲能单手持长枪的猛男，比如前田利益、仙石秀久这样的），或者是经过层层筛选、严格训练的极少数精英兵种（比如赤备）

另外日本武士的战斗力是很高的，一般只有军官级的士兵才可以称武士，因此一只1万人的大部队里面真正武士也就几十人或者几百人.....

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#5

发表于 2009-5-11 15:24 资料主页短消息只看该作者

日本的马。。跟人一样，矮。。。
至于马上部队，也不怎么样。
日本武士，可以参照万历战争。。。有蒙古军队强大么，倒是残忍可以跟蒙古人拼

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	木村信渊 (村木哲平)

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#6

发表于 2009-5-11 23:54 资料文集短消息只看该作者

这么说吧……

首先武士是一个涵盖阶层很广的称谓，既有高级的骑马武士铠甲鲜亮，也有低级的下级武士潦倒的度日艰难，但只要是武士，就一定有侍奉的家主，即有主人。所以这点上明代出现的倭寇刨除大量的汉人和数量不少的朝鲜人后，真正属于日本倭寇的那些，都不是武士，而是无主浪人，即浪士。不管之前他们是何身份的武士，只要离开了【有主人】这个定义，就没有冠之为武士的资格。

其次，日本本土马确实不高大，但产马的地方并不少，关东地区就是最著名的产马地，群马县（即上野）这个名字的来历多少和马有关（当然这个不是主要原因）。另外，马不是越高大就越好，只有最适合的马没有最好的马，脚程、耐力、速度、爆发等等不可能都兼备。既然骑士的身材不高，马的个头不高有什么问题？请楼上某几位不要带着偏见去评价。

再者，日本武士能当上骑兵的，一般都有了比较高级的待遇，也就是说，骑马武士属于中高级武士，镰仓时期，武士们还是有不少沿袭平安时期武士的风气，其中之一即对一骑讨仍然有很高的兴趣，对武艺的修炼还是下过苦功的，不能说个个高强，至少高于一般武士是可以理解的。而弓术也是源氏自平安时期就流传下的技艺之一，如果对KOEI1994年的另一款游戏源平合战有印象的话，应该记得源氏的其中一项特殊就是流鏑马，即骑马射箭。即镰仓幕府时期的武士，是有骑马射箭的传统的。当然，演变到战国时代，由于各家族各自为战，马匹变得紧俏兼稀缺，才出现即便装备了大量马匹的骑士们也非常爱惜马匹从而下马步战的情况，从这个角度上讲，成4中的武士兵种设定为弓骑是可以理解的，因为中世的武士与战国的武士乃至江户的武士、近世的武士各自的情况、定义都不同，所以难免会出现大家拿着不同时期的武士去比较结果想不通进而言辞轻蔑的情况。

结语：我个人没法说日本武士是不是当时仅次于蒙古骑兵的强兵，但经过了与平家数代、木曾、义经、藤原氏等数次磨炼后，以关东武士为主体的日本武士集团，确实在战斗力上算得上精锐，综合这几个方面，再加上KOEI自己也是日本的公司，偏袒下自己民族也无可厚非，如此设定是可以理解且有根据的。

当然，个人游戏时如何修改，完全是个人爱好。比如我就喜欢把南宋可以征召的枪骑兵给改成属性加强的弓骑兵，尽管历史上没有，可是我乐意啊，我是杭州人啊，临安就是杭州啊，我加强南宋我喜欢啊，就是如此而已。

[ 本帖最后由木村信渊于 2009-5-11 23:56 编辑 ]

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#7

发表于 2009-5-11 23:56 资料文集短消息只看该作者

看松风难得的程度就知道，日本不产好马了
偶滴娘也，产那么好的马，日本人骑得上去么？

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	木村信渊 (村木哲平)

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#8

发表于 2009-5-12 11:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 深蓝判决 于 2009-5-11 23:56 发表
看松风难得的程度就知道，日本不产好马了
偶滴娘也，产那么好的马，日本人骑得上去么？

平均身高158公分的战国时代出现几个突变的近200公分的也是可以理解的嘛，人可以突变马也可以啊~~~

松风是庆次从利家那儿偷来的（好吧，按漫画或者逸话、纪谈的说法，是庆次自己辛苦弄到的……）为啥不偷或者不弄其他的马呢，还不是普通的马太小他骑不惯嘛。

又，按漫画中松风的个头体型对比普通马，差不多也近似三国时赤兔那个头的，参照演义的话骑赤兔的可都是些身材高大健硕的武将，从另外一角度可以说，骑士选马真的要看自己和马的块头合衬与否啊……

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	深蓝判决 (我是纯洁滴……)

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#9

发表于 2009-5-12 17:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 木村信渊 于 2009-5-12 11:54 发表

平均身高158公分的战国时代出现几个突变的近200公分的也是可以理解的嘛，人可以突变马也可以啊~~~

松风是庆次从利家那儿偷来的（好吧，按漫画或者逸话、纪谈的说法，是庆次自己辛苦弄到的……）为啥 ...

就是因为松风是突变的马，所以才难得
平常搞不到这么好的马，庆次这种海拔只能屈就矮马
至于说高大型的马一般配武将，我觉得那也不对，当时的达官贵人但凡有点钱的哪个不养几匹好马来着，送人能送出手，自己骑着也倍有面子，讲得就是一个高头大马
赤兔之所以闻名，在于他的骑者有名，并不是因为它特别高大而出名
话说曹操个不高，也有两名马相伴，不过曹操的个头扔日本，应该已经不矮了
据说在花之庆次出来之前，庆次人气和名气可没现在高
日本人平均身高有158？？中国古代平均身高我相信最多也只有160多，用明朝那些倭寇比中国要矮一截的话来看，我觉得平均身高有155就不错了

[ 本帖最后由深蓝判决于 2009-5-12 19:33 编辑 ]

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