请教赵云的地位 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	lmozhly

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#121

发表于 2009-9-25 16:12 资料短消息只看该作者

单以救主而论就有曹洪周泰典韦数次救主，三国时期救主的人不少，刘备跑得快没给自己手下多少机会而已

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#122

发表于 2009-10-1 20:06 资料短消息只看该作者

四镇将军，，只是虚职没有实权的，，

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	冷飲

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#123

发表于 2009-12-26 13:20 资料短消息只看该作者

趙雲應該不差吧……

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东祖长离

2009-12-26 15:42

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#124

发表于 2009-12-26 13:21 资料短消息只看该作者

他應該是十分的厲害，不然劉備怎麼說他“一身是膽”呢

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	冷飲

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#125

发表于 2009-12-26 13:22 资料短消息只看该作者

不知各位意下如何

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东祖长离

2009-12-26 15:43

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#126

发表于 2010-1-23 18:32 资料短消息只看该作者

赵云在史实中不过是刘备的保镖，杂号将军。演义里的赵云是赵云跟陈到的集合体。

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#127

发表于 2010-1-26 14:14 资料短消息只看该作者

赵云坟墓都快给夷平啦

在成都东大邑县锦屏山脚，一个职业学校内。这个学校在地震时受损正待重修，赵云坟墓多半不保。

如果有兴趣，去奔走一下。马超坟墓我在2005年还见过，在成都被新都区马超小区马超小学内，当时还有坟包，2009年3月往，已遭夷平改建为楼房。

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#128

发表于 2010-1-26 14:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由暴民于 2009-8-30 16:10 发表
讲资格自然是本话题的主人翁赵云，你当偏将军．桂阳太守在建安十四年是好欺负的吗？黄忠虽在入川后表现特出，也不要忘记在投降刘备前，黄忠已经官拜行裨将军，投降后就没有升级也至少不可能被降级，偏裨将军在建 ...

入川时,赵云受诸葛统帅,赵云又是桂阳太守,恰好证明诸葛都督三郡,身为赵云领导的事实

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#129

发表于 2010-1-28 10:37 资料短消息只看该作者

大家别忘了，关羽拜前将军时，刘备还只是汉中王！！！刘备称帝后想拜他大将军、大司马都来不及了！人都挂了！！！！

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#130

发表于 2010-2-2 20:46 资料短消息只看该作者

根据史书记载赵云仅是一个名不经传的小人物而已，又是一个被老罗神化的悲剧人物（类似于小诸）

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#131

发表于 2010-2-3 17:49 资料主页短消息只看该作者

各有各人看法,有的人说他只不过是个保镖,有的人说他是个好将军..
我看来就是个比较全能型的将军兼保镖.尽管演义和游戏怎样夸张都好,他毕竟是刘备、刘禅身边最信任的人,所以他无疑在人们心目中的地位是不会低.

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	youlinggcy

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#132

发表于 2010-2-19 09:03 资料短消息只看该作者

作为一个过路人感觉这帖子是亮粉与云粉在争论
说下自己看法也许诸葛亮真的只是一个管后勤的人员那么赵云更加等而下之因为铁一样的事实证明了赵云受诸葛亮领导外行领导内行不丢人吗史实就不引了上面都有
所以建议不管谁的粉丝都好想拔高自己偶像的位置千万不要贬低竞争对手正如围棋下赢一个不入流的棋手却又何足道哉

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#133

发表于 2010-2-20 13:34 资料短消息只看该作者

诸葛在荆州干的确实应该是后勤调度工作,然诸葛的才能也于此.
督并不一定是督军,也可以是内部建设方面的.只是加强内部建设,来扩充军事而已.

赵云,在本人看来,无大功,无大绩,无大树,无大德.
而后来者的光环不过也只是演义里强加入的.

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	暴民

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#134

发表于 2010-2-23 22:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhengzhen000 于 2010-1-26 14:23 发表

入川时,赵云受诸葛统帅,赵云又是桂阳太守,恰好证明诸葛都督三郡,身为赵云领导的事实

赵云在调回江安当留营司马时当已经没有兼任桂阳太守，入川时虽有言诸葛亮统赵云，对这点我还是抱怀疑的态度。另诸葛亮督三郡只发生在刘备初领荆南时，后来接收南郡时诸葛亮又被派往南郡，诸葛亮当时干的当是接收新领地的收编工作为主，事后就回到刘备身边。

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#135

发表于 2010-2-28 14:09 资料短消息只看该作者

赵云是孔明的小弟，孔明在赵云救阿斗之后提拔赵云，刘关张也没的说。关张是刘备提拔的所以在赵云前面吧

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#136

发表于 2010-3-7 22:43 资料短消息只看该作者

赵云的战例的确不多，而且一直是担任禁卫军老大之任，看来是刘备比较信任的人，战绩不多，但也有些亮点，比如第一次北伐也就他的兵马有次序的退了回来，汉水一战也可以提一提。
但总的来说，他不及关张黄魏这几个锋芒毕露吧。

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#137

发表于 2010-3-7 23:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由暴民于 2010-2-23 22:52 发表

赵云在调回江安当留营司马时当已经没有兼任桂阳太守，入川时虽有言诸葛亮统赵云，对这点我还是抱怀疑的态度。另诸葛亮督三郡只发生在刘备初领荆南时，后来接收南郡时诸葛亮又被派往南郡，诸葛亮当时干的当是 ...

笑。诸葛亮受命与关羽共镇荆州，干的当是“收编”新地的活？

再笑，督三郡什么时候说是在去到南郡后就被撤销了？

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#138

发表于 2010-3-13 17:11 资料短消息只看该作者

关于这个帖子

首先，你要明白，对于《三国志》的关羽、张飞、赵云、黄忠、马超放在一起是因为陈寿给了赵云的面子，其实五虎上将没有这个说法，只有四虎上将：关羽、张飞、黄忠、马超。马超到死了也官职没有超过前者的四位，且刘备不大喜欢赵云出征，这在《三国志》裴松之注《江表传》中有所提过，希望楼主自己多去翻阅一些史籍，这样子答案就更快找到了

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#139

发表于 2010-3-13 18:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 风潇浪涌007 于 2010-3-13 17:11 发表
首先，你要明白，对于《三国志》的关羽、张飞、赵云、黄忠、马超放在一起是因为陈寿给了赵云的面子，其实五虎上将没有这个说法，只有四虎上将：关羽、张飞、黄忠、马超。马超到死了也官职没有超过前者的四位，且 ...

继续编，你家《三国志》里有四虎上将的说法？陈寿给了赵云的面子？莫非赵云是陈寿他爷爷？

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	马腾

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#140

发表于 2010-3-13 18:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 snakeqdj 于 2010-3-7 22:43 发表
赵云的战例的确不多，而且一直是担任禁卫军老大之任，看来是刘备比较信任的人，战绩不多，但也有些亮点，比如第一次北伐也就他的兵马有次序的退了回来，汉水一战也可以提一提。
但总的来说，他不及关张黄魏这几 ...

赵云的战例不多，黄忠战例就多了？

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#141

发表于 2010-3-13 21:22 资料短消息只看该作者

人家黄忠起码得到主公许可，就一战斩夏侯渊之功足可胜赵云多矣！

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#142

发表于 2010-3-14 00:08 资料短消息只看该作者

ls三国的官职不怎么靠战功的，主要是讲名望，如夏侯敦，曹真，关羽等人,无战功却得了高官
赵云汉水破操，徐晃破关羽都没升官
黄忠算是刘备破格提拔的，而且反对声较大
诸葛亮：忠之名望，素非关、马之伦
关羽：大丈夫终不与老兵同列

[ 本帖最后由 fenghuosg 于 2010-3-14 00:11 编辑 ]

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#143

发表于 2010-3-14 00:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 汉之征南de 于 2010-1-26 14:14 发表
在成都东大邑县锦屏山脚，一个职业学校内。这个学校在地震时受损正待重修，赵云坟墓多半不保。

如果有兴趣，去奔走一下。马超坟墓我在2005年还见过，在成都被新都区马超小区马超小学内，当时还有坟包，2009年 ...

去过大邑县旅游，问过当地人，都不知道赵云墓在哪

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#144

发表于 2010-3-14 01:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fenghuosg 于 2010-3-14 00:08 发表
ls三国的官职不怎么靠战功的，主要是讲名望，如夏侯敦，曹真，关羽等人,无战功却得了高官
赵云汉水破操，徐晃破关羽都没升官
黄忠算是刘备破格提拔的，而且反对声较大
诸葛亮：忠之名望，素非关、马之伦
关 ...

关羽无战功？

让“权内惮羽”的是名望？

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#145

发表于 2010-3-14 02:27 资料个人空间短消息只看该作者

赵云汉水破操?
云别传的东西拿来在史区

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#146

发表于 2010-3-14 04:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dingbo011 于 2010-3-14 02:27 发表

赵云汉水破操?
云别传的东西拿来在史区

赵云汉水破操连云别传里都没提过。

那是千年之后某史料给顶出来的。

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#147

发表于 2010-3-14 04:57 资料个人空间短消息只看该作者

哦
我错了~~
大名鼎鼎的汉水破操竟然是某某YY出来的~~
亏还到处都有人说

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#148

发表于 2010-3-14 09:18 资料文集短消息只看该作者

夏侯惇，关羽无战功也算了，曹真也无战功？？？

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#149

发表于 2010-3-14 12:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dingbo011 于 2010-3-14 04:57 发表
哦
我错了~~
大名鼎鼎的汉水破操竟然是某某YY出来的~~
亏还到处都有人说

不是YY，是夸大战功而已。汉水却敌有赵云智勇的一面。

只不过有人以此当成是破操保汉中的关键战役而已，以此与徐晃相提并论，实在是BT至极。

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#150

发表于 2010-3-14 12:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dingbo011 于 2010-3-14 04:57 发表
哦
我错了~~
大名鼎鼎的汉水破操竟然是某某YY出来的~~
亏还到处都有人说

不算YY，是汉中战役中的局部战斗

汉中战役基本上是刘军用坚守和骚扰战打击曹军士气，拖垮曹军

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