原帖由 CT2046 于 2009-3-21 18:01 发表



不能明确知道的就不用考虑?这是研究的态度吗?

挺魏的作者?谁啊?是说陈寿吗?是说他在真实严谨还不如毛本?搞绝对化真实论的调子是在逃避,这样就不好讨论了.

原帖由 burrjiang 于 2009-3-21 16:54 发表

对于纪灵两战是不是公平的战例，俺也不多说了，反正书中交代纪灵和副将荀正是车轮战关羽，至于荀正一合被关羽斩，明显就是纪灵严重低估关羽武力的结果。书中也没有交代纪灵会笨到派自己的手下无端送死而影响两军战势，纪灵自然是认为荀正能够敌关羽才派其出战。纪灵为何严重低估关羽武力？坛子里各自说得也多了，反正关老二认认真真地放纪灵回家休息，又认认真真地等纪灵回来。不知道公平的战例中会不会出现这种让别人回家休息的情况；不知道公平的战例是否出现交手之后还严重低估对方的情况

针对张飞杀退宋宪魏续联手，甲兄抛出“武将联手威力未知”论
根据甲兄的“张飞>关羽>=颜良>许楮”
甲兄不会忘了许褚战退杨任杨昂联手吧？

甲兄既然认为张飞武力高于许褚，则甲兄不会反对宋宪魏续联手的威力高于杨任杨昂联手吧？
那四个人联手威力是否应该高于杨任杨昂联手呢？

呵呵，联手威力未知论，应该是甲兄不敢正视四健将比较典韦和张飞的借口吧？

原帖由 burrjiang 于 2009-3-21 22:47 发表


言之有理，不过甲兄体系中，张飞打三将属于非公平交锋。而典韦张飞各自战四将却与之不同

原帖由 burrjiang 于 2009-3-21 20:10 发表
会？猜的吧？除这一次之外，俺没见过少歇有一方先提议，而另一方战场等候

判断失误正常？难不成甲兄认为百员魏将追文鸯是公平交锋？倒，文鸯的马都累成这样了，文鸯每杀一次只好主动停下来休息马匹，导致魏将低估文鸯，没见到作者对马匹缓缓而行的描写？

甲兄二杨都是90，估计宋魏都远低于二杨，而甲兄张飞明显高于许褚，结果双重标准出来了的，二杨战许褚，没有生命危险平安退走，武力明显更低的宋魏战武力明显更高的张飞，结果一样，连逃命都不需要。

另外拿张飞典韦作比较：
甲兄的张飞明显高于典韦
宋魏联手对付张飞，无任何生命危险，从容退走
宋等四将联手对付武力更低的典韦，却逃命而走。

难不成魏续武力特高于其他健将？

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-22 12:17 发表

1、是猜的，按常理猜的，除此之外确实没有见过有一方先提议的，但是无人喊停、两家各歇的战例是有的，按常理来说，总得有一方先提议吧；

2、兄的想法和我一样，正是“文鸯的马都累成这样了，文鸯每杀一次只好主动停下来休息马匹，导致魏将低估文鸯”；纪灵也是，自己都体力不支了，估计关羽可能也差不多，荀正对付一个体力受损的关羽应该是可以的，其实这是错误的低估了关羽。荀正的死使得纪灵看到了与关羽存在差距，从而不敢出战；

3、在我的最新武评中的武力：宋宪79、魏续75、杨任90、杨昂90、张飞99、许楮99、典韦99（张飞>许楮=典韦，武力值相同表示即使有差距，差距也几乎忽略不计）；

4、关于“连逃命都不需要”、“却逃命而走”等，
（1）书上的描述是否就全部是兄这样的理解，我表示怀疑；并且以此为依据可信度不高；
（2）这些战例没有关键数据——回合数，因此无法间接比较，例如：如果张飞5合杀退二将、与典韦20合杀退四将怎么比？
（3）典韦的战绩：
郝、曹、成、宋四将不能抵挡，各自逃去（11回）
操即使典韦出马，直取侯成。侯成抵敌不过，回马望城中走（12回）
难不成侯成武力特高于其他健将？
...

原帖由 马岱 于 2009-3-22 10:07 发表
典韦击败四将的表现确实好于张飞击败两将的表现，但还不足以证明典韦就比张飞强，除非典韦能证明面对两将时能杀死一个。

原帖由 burrjiang 于 2009-3-22 14:39 发表


我有说宋魏联手武力比二杨强？请醉眼兄给出证据，最好不要杜撰的好。

原帖由 burrjiang 于 2009-3-22 16:16 发表
----也就是说一方喊停、一方同意的事情
公平战例中，因为双方都想休息，所以一方喊停，另外一方同意后自己也回阵休息

关羽没有回家休息，所以关羽不属于“公平战例中，因为双方都想休息，所以一方喊停，另外 ...

原帖由 burrjiang 于 2009-3-22 22:04 发表
关羽同意纪灵的少歇确实是对纪灵手下留了情的
----关羽在手下留情的情况下三十合战纪灵不分胜负。同意甲兄的理解。这也是我想对甲兄所说的。

既然总得有一人先提出来，那么很好解释：纪灵想休息，关羽不想休息，因此，关羽就在阵前等着。
----公平战例中，如果是双方都想休息，则，总得有一人先提出来，结果双方都回营休息。而此处关羽没有回营休息，说明关羽并不是想休息了。所以不属于“公平战例中，如果是双方都想休息”的状况。只属于“一方想休息，而另一方如甲兄所言手下留情，同意对方回营休息”。有些差别 ...