标题: 纪灵好无耻
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发表于 2009-3-18 23:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者
纪灵好无耻



QUOTE:
关公大喝曰:“匹夫休得逞强!”出马与纪灵大战。一连三十合,不分胜负。纪灵大叫少歇,关公便拨马回阵,立于阵前候之。纪灵却遣副将荀正出马。关公曰:“只教纪灵来,与他决个雌雄!”荀正曰:“汝乃无名下将,非纪将军对手!”关公大怒,直取荀正;交马一合,砍荀正于马下。

-----------第十四回  曹孟德移驾幸许都 吕奉先乘夜袭徐郡

自己搞不过,认熊也就算了,为什么要害人家,让个副将上,不是让他去送死么。也算荀正老实可欺,但不知道在九泉之下,是不是做鬼也不会放过纪灵。


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发表于 2009-3-19 08:26 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
这个上下级的关系摆在那里,没有办法。

遥望山前平川旷野之地,颜良前部精兵十万,排成阵势。操骇然,回顾吕布旧将宋宪曰:“吾闻汝乃吕布部下猛将,今可与颜良一战。”宋宪领诺,绰枪上马,直出阵前。颜良横刀立马于门旗下;见宋宪马至,良大喝一声,纵马来迎。战不三合,手起刀落,斩宋宪于阵前。曹操大惊曰:“真勇将也!”

宋宪也是曹操故意害死的。


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上也是死不上也是死,这招损呐
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发表于 2009-3-19 09:03 资料 短消息 只看该作者
孔明正在营中忧闷,忽报:“东边救兵到了,旗上书:‘魏先锋大将王双’。”孔明问曰:“谁可迎之?”魏延出曰:“某愿往。”孔明曰:“汝乃先锋大将,未可轻出。”又问:“谁敢迎之?”裨将谢雄应声而出。孔明与三千军去了。孔明又问曰:“谁敢再去?”裨将龚起应声要去。孔明亦与三千兵去了。孔明恐城内郝昭引兵冲出,乃把人马退二十里下寨。 却说谢雄引军前行,正遇王双;战不三合,被双一刀劈死。蜀兵败走,双随后赶来。龚起接着,交马只三合,亦被双所斩。


孔明也是,放着魏延不用,让俩裨将去试刀。
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发表于 2009-3-19 09:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者
嗯,这两例还可以说是还不知道对方的实力,跟纪灵还不太一样,纪灵明明是耍孬
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发表于 2009-3-19 10:30 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #1 半边莲 的帖子

估计纪灵和荀正有仇!
几年后荀正的灵魂附在张飞的矛上,所以挡住关羽30回合的纪灵在一人一鬼联手下10合不到毙命!
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发表于 2009-3-19 10:35 资料 文集 短消息 只看该作者
嗯,孔明是不知对方实力。要不何苦赔上那3000人?
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发表于 2009-3-19 10:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 emony007 于 2009-3-19 10:30 发表
估计纪灵和荀正有仇!
几年后荀正的灵魂附在张飞的矛上,所以挡住关羽30回合的纪灵在一人一鬼联手下10合不到毙命!

这个解释有道理
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发表于 2009-3-19 10:49 资料 短消息 只看该作者
荀正这孩子太老实了。吃兵粮真是不容易。
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发表于 2009-3-19 12:20 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2009-3-19 08:26 发表
这个上下级的关系摆在那里,没有办法。

遥望山前平川旷野之地,颜良前部精兵十万,排成阵势。操骇然,回顾吕布旧将宋宪曰:“吾闻汝乃吕布部下猛将,今可与颜良一战。”宋宪领诺,绰枪上马,直出阵前。颜良横 ...

吾闻汝乃吕布部下猛将,今可与颜良一战。
其实曹操想叫的是张辽……
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发表于 2009-3-19 12:29 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #10 苹果酱 的帖子

吾闻汝乃吕布部下猛将,今可与颜良一战。
其实曹操想叫的是张辽……
——————————————————————————————————————————————————

这都被你想到,真是绝妙!估计张辽有点耳背,怪不得会被文丑射中马?
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发表于 2009-3-19 12:59 资料 短消息 只看该作者
一个回合就被杀掉是倒霉,命里注定要死,能撑过两个回合以后才被杀的,纯属自不量力,不能逃吗.好刀法,吾战不过尔,不就好了.除非对方大将人品太差,否则根本不会赶尽杀绝.
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发表于 2009-3-19 14:01 资料 文集 短消息 只看该作者
你要是逃,你这一方面主将的刀等着呢。
傻子也知道这时主将让你出马,就是要杀你。反正跑不了,还不如捞个战死,老婆孩子还有抚恤。要是逃了,两边都抓你----一边是敌将、一边是叛将,老婆孩子都受牵累。要是战场上干脆反叛投降,你这一方直接就杀你老婆孩子。
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发表于 2009-3-19 14:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ Yahoo!
老大叫马仔去死 那是没办法的事
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可能是罗贯中当初写书的时候没钱了,有他的粉丝说愿意出钱赞助,条件是让自己的名字出现一下……就跟现在写书一样~
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发表于 2009-3-19 22:45 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ ICQ 状态
莫不是單挑王荀正?
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发表于 2009-3-20 09:48 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
看到这个标题,有些奇怪。

假如理解为关羽战纪灵没有尽力,则很好解释这一现象:

因为关羽战纪灵没有尽力,所以纪灵低估关羽实力;纪灵累了,所以找武力可能不低的副将计划车轮战关羽,谁知关羽生气了,一合斩。车轮计划失败。

文中从没交待纪灵与副将有仇,楼主根据自己不能解释的结果来推到原因。得出纪灵无耻,实在是武评中常见的从结论推导原因。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-3-20 11:19 编辑 ]
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性别:未知-离线 burrjiang

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发表于 2009-3-20 09:55 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
不认同马岱兄的曹操故意害死宋宪之说。

两军对阵,自己一方被斩将,对曹操来说总不至于是好事。

如果说是试探,则有可能。

假如,纯属假如:
假如颜良武力高过吕布(该假设与整个武评并无严格冲突),
而宋宪武力约等于乐进(该假设与整个武评并无严格冲突),
而徐晃武力不低于夏侯惇(该假设与整个武评并无严格冲突),

则曹操在不知敌方武力底细的情况下派乐进级别的武将出战并非没有可能。

故拙见,马岱兄的“曹操故意害死宋宪”一说也有从结论推导原因之嫌。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-3-20 11:20 编辑 ]
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发表于 2009-3-20 09:56 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #17 burrjiang 的帖子

burrjiang兄,你太严肃了,这篇标题分明是楼主调剂一下乏闷的气氛,娱乐大家而已。
笑一笑,十年少!
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发表于 2009-3-20 11:41 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
回复 #18 burrjiang 的帖子

我的推论建立在几个基础上
1、曹操的识人水平较高。
2、曹操点将出战的情况并不多。
3、宋宪与曹操军交锋多次,特别是宋宪与其他三将一起被典韦杀败,吕布麾下猛将一说名不副实。
4、宋宪一死,魏续再上接着被杀,这两人恰恰就是两个卖主之辈,如果换一个侯成进来,又不同。

从作者的角度,需要制造一个场景衬托颜良的武力。
从曹操的角度,宋宪魏续之流是不被信任的。
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发表于 2009-3-20 11:56 资料 文集 短消息 只看该作者
从三国11的角度 三人众都是抓到就砍的 这个意义上 可以理解曹操的用心
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发表于 2009-3-20 12:44 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #20 马岱 的帖子

还真是这个意思,三国演义里没描写,但几乎所有有关三国的评书和戏曲(有不少还是源远流长的品种)都提到曹操想借颜良的刀杀宋宪、魏续,评书中还加上了侯成!
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发表于 2009-3-20 12:46 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2009-3-20 11:41 发表
我的推论建立在几个基础上
1、曹操的识人水平较高。
2、曹操点将出战的情况并不多。
3、宋宪与曹操军交锋多次,特别是宋宪与其他三将一起被典韦杀败,吕布麾下猛将一说名不副实。
4、宋宪一死,魏续再上接着被杀,这两人恰恰就是两个卖主之辈,如果换一个侯成进来,又不同。
从作者的角度,需要制造一个场景衬托颜良的武力。
从曹操的角度,宋宪魏续之流是不被信任的。
...

马岱兄所言的确有道理,宋宪有被曹操害死之嫌。不过拙见只是“之嫌”,而不能是确切

个人之见:曹操的点将可以理解为“用非亲信去试探敌方实力“,从主观上,曹操在两军对阵中不至于想到将宋宪送死,毕竟此时颜良实力不明。

至于此前宋宪和曹军的交锋,宋宪也只是丢脸于典韦一次,而宋宪和魏续双战张飞,张飞也只能将其战退。
换句话说,典韦独败四将的战例的两种理解:
1、如果先根据许褚战典韦数百合不分胜负来确定典韦武力不高于其他超一流,则典韦独败四将可以推导出四将武力太低
2、但是如果先假设宋宪等健将的武力是杨任的水平(宋、魏双战被张飞战退,杨任杨昂双战被许褚战退,这种假设与武评无严格冲突),则可以推出典韦武力太高(即明显高于张飞),假如典韦武力提高,则只有一个污点是数百合没胜许褚(纯属假设,较真许典高下的请先沉静),而数百合不分胜负武力相差最大到底多少,并无共识。假如我在此取允许差距的最大值,与其他任何战例都不矛盾。

故,我对马岱兄的猛将之说名不副实暂持保留。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-3-20 12:57 编辑 ]
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发表于 2009-3-20 12:51 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 emony007 于 2009-3-20 12:44 发表
还真是这个意思,三国演义里没描写,但几乎所有有关三国的评书和戏曲(有不少还是源远流长的品种)都提到曹操想借颜良的刀杀宋宪、魏续,评书中还加上了侯成!

这个我还真不知道。也许也是因为大家对关羽刺颜良理解不同,从而低估了颜良武力,故先入为主认为宋宪武力太低且又不理解为何曹操派宋宪出战而想象出来的吧

如果我也认为宋宪武力很低,则我也会倾向于接受宋宪被曹操主观害死的结论,毕竟这样能够解释一个难以理解的现象

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-3-20 12:54 编辑 ]
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发表于 2009-3-20 15:18 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
颜良实力不明的说法难以成立,颜良、文丑早已名声在外,演义之前多有提及。
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发表于 2009-3-20 15:27 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-3-20 12:51 发表


这个我还真不知道。也许也是因为大家对关羽刺颜良理解不同,从而低估了颜良武力,故先入为主认为宋宪武力太低且又不理解为何曹操派宋宪出战而想象出来的吧

如果我也认为宋宪武力很低,则我也会倾向于接受 ...

呵呵,我就不再和阁下在这里再争论许典武力高下了。
就说说别的阁下的错误论据吧..当时颜良,文丑勇冠三军已多次提及,按名气来说,当时关羽和张飞都未必有他们两个大...所以说颜良实力在当时已天下闻名,说什么不明之类的确实站不住脚.
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发表于 2009-3-20 15:42 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #27 醉眼轻凝望 的帖子

醉兄,俗话说:“眼见为实,耳听为虚!”颜良、文丑名气大虽然大,但到底和曹营诸将是第一次交手,拿宋宪、魏续这些炮灰是试试颜良到底有多吓人,也好有个感性认识!
好象我平时和朋友到乒乓球馆玩,碰到不认识或听说过小有名气的仁兄和我们一起玩,我一般是让其他朋友先上去试试,我在一旁看看对方实力,然后再上!
说句老实话,如果没有那两个炮灰,直接让徐晃或张辽出去,他们可能回不来了!


[ 本帖最后由 emony007 于 2009-3-20 15:45 编辑 ]
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发表于 2009-3-20 15:48 资料 短消息 只看该作者
emony007 兄弟,我们的观点并没有不一致啊...曹操派一个不是自己亲信的末流小将试试对方的刀很正常啊....
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发表于 2009-3-20 16:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 emony007 于 2009-3-20 09:56 发表
burrjiang兄,你太严肃了,这篇标题分明是楼主调剂一下乏闷的气氛,娱乐大家而已。
笑一笑,十年少!

是啊,想起来觉得好笑而已


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