狐仙讲红 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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发表于 2004-6-12 00:16 资料主页文集短消息只看该作者

狐仙讲红

这篇文字是我一些长期思考却难的验证的结果，大家不要太过认真的推敲，就当作玩看

狐仙讲红

   早想写一组散论文字，但一则忙碌无暇，二则想系统整理一下自己的思绪，故而一直为动笔，现在长长的日子，大大的天，心情也舒缓下来，欣然起笔。请各位方家指正。
   ①从续书说起
   红楼梦最大的特点就是续书多，有从八十回后续的；有跟着百二十回后面续上加续的；有续在高稿九十七回后的等等。林林总总，据说不下四十余种，狐仙惶恐，除了高续和其它现代人接着八十回后续的外，我是一本也没读过，闲暇时间翻看红楼梦大辞典，翻到了那一章节饶有兴致的去看那些圆梦、补梦、翻梦、绮梦……的“内容简介”，于是更没有了读的勇气。

   文须简洁，不容蔓枝。我就专挑柿子软的捏，讲高续。我之憎恨高续可谓是立场坚定，至今仍然认为是无一可取，但是高续中是否真的存在雪芹之原稿，却仍就是我心头一问，一大问，原因是在读高续中某些文字的时候，感觉到有文字和周围的文字极不相称，为此我曾委托一位红友查对程甲程乙中抄家清单的异同，以希望能从中发现点什么。

   我曾猜想，如果历史的事实真是按照周老在红楼梦“全璧”的背后中所述，那么高鹗一定是见过雪芹之真稿的，假使他还有幸读过，那么雪芹真稿必定给他留下极深刻印象，纵算他要故意和曹雪芹作对，他的续稿无形之中会带上点“真味”，更有可能因为印象太深就把原句搬上去了。事实上，我们仔细分析，这种推论未尝错误。在后稿中，有些地方最写最难衔接，比如八十一回开头如何和前文统一；黛玉之丧该如何表达；贾府抄家怎么书写；熙凤之丧如何下场以及结尾等等。而事实上我们不得不承认，高鹗在续写第八十一回时，第一句话写得非常成功，八十一回开篇第一句话“且说迎春归去之后，邢夫人象没有这事，倒是王夫人抚养了一场，却甚实伤感，在房中自己叹息了一回。”此句后半句以王夫人起头，连用三个动词，这正和曹雪芹的笔法相同，且看第六回，凤姐叫周瑞家的扶刘姥姥起来：“周姐姐快搀住不拜罢，请坐，我年青，不大认得，可也不知是什么辈数，不敢称呼。”这一串下来，脂砚说：“凡三四句一气读下，方是凤姐口声”其实这种句式的意义远非如此简单，脂砚在不经意间透露出了曹雪芹文字的一种特殊手法，这在其它书中是看不到的。此外这句话，所表达的意义也是深层次，既道出了迎春之悲，实际上还蕴涵了迎春的庶出身份的不被重视，假使更进一步的看，我们似乎还看得出贾赦那几千两银子的冷酷。所以不妨大胆的猜猜，高鹗直接采用了曹雪芹的文字作为接应上文，因为一句话既表达不出什么，又可以不用费高大人的脑力，紧接着高鹗写“只见宝玉走来请安”忽一下转开了话题，这时候高鹗可以自己“发挥”了，接应上这个艰巨的任务也轻易被转移了。

   再看高续的结尾最后两段，石头记这个名字照应开头原原本本出现，而且原文还有“不必大人先生品题传世”文字，与高鹗请“名公巨卿”鉴赏的行为完全相悖。
   更有趣味的是在第一回空空道人“因空见色，由色生情，传情入色，自色悟空，遂易名为情僧”，而众所周知雪芹末稿系“情榜”之事，揭情榜必要情僧不可，情僧揭了情榜归结了石头所记，将故事交还曹雪芹，故第一回又写“后因曹雪芹于悼红轩中披阅十载，增删五次，纂成目录，分出章回，则题曰金陵十二钗”这前后互相参证，绾合如此细密，实在不像出自这两段以前写“天外书传天外事，两番人作一番人”的高鹗之手。这两段末写“空空道人听了，仰天大笑，掷下抄本，飘然而去。一面走着，口中说道：‘原来是敷衍荒唐！不但作者不知，抄者不知，并阅者也不知。不过游戏笔墨，陶情适性而已！’”这样一句不仅重点曹雪芹在第一回故意布下的“大旨谈情”“非伤时骂世之旨”的迷障，更是又一次模糊自己的作者身份，这“作者不知，抄者不知，并阅者也不知”一行文字，如果脂砚加批我看把第一回“若云雪芹披阅增删，然则开卷至此这一篇楔子又系谁撰？足见作者之笔狡猾之甚。后文如此者不少。这正是作者用画家烟云模糊处，观者万不可被作者瞒蔽了去，方是巨眼。”原封不动照搬过来也是可以的。于是，这两段文字估计也是高鹗原封不动搬过来的，他只是重新写了一下最后那个偈子罢了。高鹗就是这样利用雪芹原稿，截头去尾，唯己所用，既省下了自己操刀的苦思功夫，又很巧妙的为自己服了务，看来高鹗系聪明人，这样完美地又不费力的完成了“名公巨卿”交给的任务，也难怪才续完红楼梦第二年就高中了。

   ②言归正传
   上面讲了一大通猜想，过于务虚。但从续书讲起，实际上我们一直忽略了一个必要条件，那就是为什么会出现续书。张爱玲说人生有三恨，一恨鲥鱼多刺，二恨海棠无香，第三恨忘了于是自己编叫“红楼梦未完”，还有四恨“高鹗续稿，死有余辜”。是的，红楼梦未完，所以，说“红楼梦这部书”是错的，只能说红楼梦这半部书。
   首先，我们可以确定红楼梦就算没最终定稿也写完了(见脂批，这些大家都明白的东西就不作解释了)，那么写完了为什么一直只流传前面的稿子，而不见后面的，以至最后让别人安了假尾巴？前面的还在加评，甚至仍未定稿却已流传，而后面的却没有呢？剩下唯一的解释就是作者或者说保存者不愿意让它流传。接下来的问题是，为什么作者或者说保存者不愿意让它流传？雪芹同时代的永忠很爽快，一语道破天机———“碍语”过多。从前面看，贾府颓败是势在必行，本来就算写了也算不得什么，但偏偏作者身份特殊，难免让人过于将现实和小说相联系，这恰恰是曹雪芹最怕看到的。后稿的秘而不宣，最终导致了丧失，被赝品钻了空子。而这种丧失，原因目前说法纷杂，要辨明其中一二，也非易事，但原稿的丧失和狗尾的加上终导致了整部小说的“颠覆”。

   小说的前世以木石前盟为主调，而当下则写金玉良缘。不过书中到有两对金玉，真玉、假玉、金锁、金麒麟。小说三十一回回前批“金玉姻缘已定，又写一金麒麟，是间色法也。何颦儿为其所惑？故颦儿谓‘情情’”评家原本想重点点出后面“情情”，可论红者的目光却都集中在了前面，毫无疑问，此处“金玉姻缘”指薛、玉二人，金麒麟指湘云。我们需要注意，第五回判词“空对着山中高士晶莹雪”已经告诉我们，这对金玉根本不是“良缘”，即所谓的“金玉良缘”另有他指，深知书之底里的知情人脂砚斋当然明白这点，所以用词是很清晰的，这对金玉，她称之为“姻缘”。但是，我们还应注意到雪芹的特殊笔法，即就是“真”“假”“表”“里”，也就是说书中实指的“金玉良缘”并不是薛、玉，可书中凡提到“金玉良缘”的却又都只说是薛、玉。观者如果只认为书中怎么写，我就认为是什么那么这叫正面看书，脂砚说了“观者记之，不要看这书正面，方是会看”。因此，“金玉良缘”“金玉姻缘”构成了当下的实际，这里面没有木石，“金玉姻缘”“金玉良缘”这两个是不同的指向，书中时时提及的“金玉良缘”其本质不过是“金玉姻缘”，而真正的“金玉良缘”却躲在幕后。

   现在我要探究真正的金玉了，既然薛、贾玉不是“金玉良缘”，那么在两两配对中，还剩三种情况即：薛和甄玉、史和甄玉、史和贾玉。从人物上来看，第一组薛和甄玉立马就可以排出，因为以薛宝钗香却冷、艳却淡的“忌讳”，任好的良缘，估计到头都变成了“凉缘”。
而剩下的两组，我可以选定是史和甄玉而非史和贾玉。第五十六回，湘云宝玉谈起甄玉，湘云说：“你放心闹罢，先是‘单丝不成线，独树不成林’，如今有了个对子，闹急了，再打狠了，你逃走到南京找那一个去。”大家都知道，贾(假)玉脖子上那块玉是真的，而甄玉呢？小说中说“因老太太当作宝贝一样，他又生的白，老太太便叫作宝玉。”可见甄玉反倒没了玉。就是这种阴差阳错，导致最后贾玉丢了真玉，真玉到了甄玉手中，贾玉先丧黛玉后丢真玉，故曰空空。甄玉复得真玉所以和湘云乃有“金玉良缘”，甄玉复得真玉实喻甄玉重逢湘云，而贾玉即为空空，自号道人，后来又变为僧，号情僧。据周老之判断，脂砚即湘云，那么江南甄家就是曹家，而甄玉就是雪芹了。这段公案也就可以了结了，但“作者之笔狡猾之甚”事情远远没有那么简单。因为湘云和贾玉之间已有婚约，五十回回前批“此回着重在宝琴，却出色写湘云。写湘云联句极敏捷聪慧，而宝琴之联句不少于湘云，可知出色写湘云，正所以出色写宝琴。出色写宝琴者，全为与宝玉提亲作引也。金针暗渡，不可不知。”绕过来转过去，说了一个意思，重点写宝琴，却用湘云衬，写宝琴又是重点为“宝玉提亲作引”。可再仔细看看，事情大不一样，莫名其妙写为宝玉提亲干什么？前次写提亲，扯出湘云和黛玉的矛盾，这次写提亲宝琴之余又拉上了湘云，看来湘云总逃不掉“作陪”的角色。细细一想，前次黛玉终会因为“金玉良缘”“金玉姻缘”构成了当下的实际，这里面没有木石而被淘汰；而这一次，明明白白的点出了梅家。随着薛宝琴、林黛玉的淡出，薛宝钗的“金玉姻缘”与宝玉可能出现婚约并且符合“金玉良缘”的只剩湘云了。五十回的眉批是在拐弯抹角地告诉我们宝琴是间色人物，间色人物喧宾夺主。

   我把我得出的结论记在后面，各位权作启发玩笑看。空空道人系抄家后的曹雪芹，时而道人时而僧人，空乏的很虚幻的很，故作书境界也不高情僧录而已；书中曹雪芹即与脂砚重逢后的雪芹，已焕然开释，抛弃了入道成僧的念头，在大劫大难过后颇有沧桑故书叫石头记。湘云归甄玉，是喻曹雪芹(空空道人)南下所遇脂砚。说到底，甄玉贾玉本就一人，空空道人和曹雪芹则是在不同时间段上的曹雪芹，百二十回结尾处，曹雪芹对空空道人的嘲笑，实际上是曹雪芹对僧佛道的否定，因为他已经遇到了脂砚，而贾府和甄府也本是一个府第，只不过甄府躲到幕后，甄府里的故事托在贾府中上演。这种虚虚实实迷迷幻幻遮遮掩掩真真假假构成了真正的“金玉良缘”，即有真玉的甄玉，有真情的贾玉原是一个有真玉真情的曹雪芹。

③还有话说
似乎上文最末一段结论“没来由”，其实我已经说得很清楚了。这里不妨再加阐释。上文已说，湘云实际上归身于甄玉，但湘云同时和贾玉有过婚约。贾玉是书中的空空道人，甄玉是书中的曹雪芹，而空空道人和曹雪芹表面上是两个人，实际上是一个，所谓空空道人不妨理解为迷茫期中的现实的曹雪芹，而书中曹雪芹则是归复原本的现实中的曹雪芹。曹雪芹对空空道人的批评，实际上是对迷失自己，一会儿想成道，一会儿要做僧的否定，也就是说在重遇湘云（脂砚）后，曹雪芹的思维发生了巨大转变，不再空幻和迷惘，而更加务实，这反映在重改风月寳鉴为石头记，小说的整个思想境界随之提升，不再将主题只局限于“淫色”，而上升为“千红一哭”“万艳同悲”的对女儿的“大悲悯”中。这种升华、这种转变已非寻常了。

   而甄玉贾玉的虚实变幻，以及同源分喻。恰巧构建起了一个变化中的真实的曹雪芹，这个曹雪芹历经繁华衰败、还似乎一度看破红尘，但终究摒弃了虚幻的宗教归宿，用满腔的血泪浇筑起了中华文化史上最绚丽的巨著。假作真时真亦假，讲的就是这个大关节。而无为有处有还无则是通灵宝玉在贾玉甄玉间辗转的真实写照。这幅联子挂在“太虚幻境”的大门口，其中的韵味，想必各位能有所领会。当然，这是这幅联子的狭义指向，广义指向则遍及全书，无处不在了。

   用点时髦的词，曹雪芹用甄玉贾玉搞了个“二重性”，但曹雪芹与别人不同，他的“二重性”不是为了表现人物性格的复杂，同样也不能折射他本人的性格复杂，而是他利用了二重的各自性格，展现出了两种从相同到不同的生活经历，通过事实对比用一重否定另外一重，但他在肯定其中一重的生活态度的同时，对另一重给与保留价值，决不轻言忽视。这又是一种矛盾中的统一。大家如果用西方的星座宫理论一算，很容易知道四月二十六号或曰初夏出生的宝玉是双子星座，这个星座最大的特点就是双重性格，曹雪芹能在构造出“双重性格”的同时，又指明了双子内在单机性格指向，确实“狡猾”，让人不得不佩服。

   ④悲剧的真意
   寳湘重会，被人指为与高鹗“兰桂齐芳”“家道复出”同出一辙，并未“干净”谈不上“一片白茫茫”。这其实是一个经典的笑话。这要我们知道曹雪芹的思维境界和悲剧的真谛方才能懂，悲剧倘若一味的悲就没有了意义，就像刘兰芝和焦仲卿一样，倘若没有了“两家求合葬，合葬华山傍。……多谢后世人，戒之慎勿忘。”那么这整部的“孔雀东南飞”也就毫无意义，索然寡味，纵使它悲的惊天地泣鬼神也是毫无价值，最多给那些东家长西家短的妇人们聊作饭后谈资，赚点这些人的泪水。悲剧如果不讲反思，只一味的悲，那么一不小心就会变成看笑话，成了喜剧。红楼梦亦然，这是一个基本真理。

   而高续和寳湘重会最大的区别就是一个仍旧执迷不悟，另一个却开始了反思。高鹗也懂得一味的悲会弄巧成拙，反倒让书不好看了，所以来点“大厦推倒后盖点小屋”但其中的原因恐怕一半是个人的低级趣味，另一半是政治压力。而寳湘重会则大不一样，我们必须知道寳湘重会的背景。此时的湘云恐怕流落成烟花女，宝玉也恐穷若乞丐，正是“寒冬围破毡，雪夜噎酸虀”。两人或因有人牵合帮助，或是偶然踫到。正如北大姜亮夫教授所见异本一样，宝玉穷若乞丐提灯过桥，湘云船中偶见，桥上桥下不期而遇。两人感概盛华，悲悯当下，始方悟到“浮生着甚苦奔忙，盛席华筵终散场。悲喜千般同幻渺，古今一梦尽荒唐。”之道理，明白世间盛华不过云烟，转瞬即逝，永不长久，只有真情方永存，痴情才动人，两人彻旦不倦，烹茶细论。虽伤感起以前好人好物，如今人亡物丧，但湘、玉二人续接当年黛、湘联中秋诗韵，合唱诗竟达百韵。其境凄清唯美，寓意深刻，并非追恋过去，悲望现实，而是乐观向上，活泼积极。于通部书大悲剧有点睛之用，于曹雪芹则是既不活在过去，又不活于虚幻而是直面现实，坦然笑对，此种豁达，不屈不挠。不仅为所有人的悲剧保存了价值，更是彰显了雪芹的大智慧大胸襟，更是一种人生价值的完美体现。这回书不同于情榜式的总结也不同于抄家人亡式的高潮，而是在一片宁静中，在湘、玉的小船下荡起的微微波浪里，上演了红楼梦中最激动人心最波浪壮阔的一幕。

   这种情节出自一本异本，姜老先生亲眼所见，陈其泰批红时也曾提及，周老曾阐释过它与前文的文脉的联系和文心的相通之处。我试图从其它角度微微评述，纵算漏洞百出，窃想也不至于一无是处，总该有点“砖头”的价值，倘能挑动点各位方家思绪，便是小文最最大的成就了。
   后日即雪芹生辰，愿以此文用来纪念雪芹。

悼红狐仙
甲申四月二十四日

[ 本帖最后由孤狼在途于 2006-12-29 14:51 编辑 ]

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#2

发表于 2004-6-22 07:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

看了半天才完，后面关于甄宝玉贾宝玉史湘云的一段恐怕不好红楼的会看得五迷三道，笑，怪不得没人回帖，也是狐仙不好，繁体字大伙儿恐怕多不习惯，该打。
1、这条某家和狐仙意见颇接近。续书作者，从来未定，但是有曹公原稿文字，应该不假，一些地方实在不是高鹗作得出来的。第八十一回就颇可激赏，与前八十回比起来并不逊色多少，续书差的是整体构思。高鹗其心叵测，为了乾隆、和砷二位“名公巨卿”，一昧粉饰，好不辛苦，作假弄巧，又岂止文章之中那些。只是他却不知道篡改第五回的总目，一切工夫白搭，真真愚蠢到家。至于原稿，脂砚明言：“书未成而芹已逝”，想来不虚，必是有草稿而无定稿，曹公惧“碍语”生祸，秘而不宣，这些谁都明白。不知道被谁弄不见了，此人该杀，一说是无知村妇剪做纸钱焚化了，颇觉可信。之后构思究竟如何，还是一句话，看第五回的总目好了，不知道狐仙关于总目可有详细的推断？
2、狐仙后面种种，也不过就是关于原稿的推测，可惜涉及第五回不多。某家也跟着瞎说一番，功力浅薄，不必细论，就合在一处好了。
按狐仙所言，第五回湘云所谓“厮配得才貌仙郎”便是指甄宝玉，之后湘云再醮，便是与贾宝玉重逢江南一事，又对于几个别名和曹公的了悟论述甚详。之前很有道理，某家也一贯深信湘云再醮宝玉必是曹公原意，但是之后诸多揣测，恐怕是狐仙思虑过深了，如果当时考量到这般地步，原稿差不多可以说已经大定了，脂砚怎么会说“书未成”呢？前辈学人早有明训，有何种揣测，都可容许，但是不当以己意代作者之意，狐仙也说是玩笑，就姑妄言之，姑妄听之吧。但是狐仙所言异本，某家未曾亲眼见过，听起来给人感觉很好，与之前文字如何，待异日有缘好了。
PS：狐仙，不久前购得《四松堂集》、《绿烟琐窗集》、《懋斋诗钞》、《春柳堂诗稿》四书，甚喜。虽然如今四书均不算难找，毕竟文本入手，感觉和电子版本总不一样。
再PS：两日前回贴，忽然掉线，无奈中途而废，今日补全。
狐仙是今年高考吗？某家只记得你还是高中学生，却不记得是高几了。年未二十，胜某家多矣，前浪后浪啊，妈的，不料自己竟然已经老了。

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#3

发表于 2004-6-27 23:58 资料主页文集短消息只看该作者

终于等来回帖，狐仙也是兴奋得很。此版多为琅琊人，三国未免气盛，其他三大名著退居次席了。
第五回确实埋伏大纲，但我疑心，第五回并不全面，红楼梦后稿失传，曹雪芹未拿出，很大程度上是“碍语”，但也有对后稿作情节上的巨大改动的因素，第五回的判词不一定修改，以适应后改后文的情节结果。故有些时候，判词不一定是人物真正结局。
购得原始本很好的，只不过《四松堂集》、《绿烟琐窗集》、《懋斋诗钞》、《春柳堂诗稿》四书涉及曹雪芹资料已然传播广泛，似意义不大。我也购到了列藏本，甚喜。

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发表于 2004-6-28 00:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

是中华书局那套影印本列宁格勒藏本《石头记》吗？没买，最近穷得很，况且某家也没你那么痴迷，甲戌本、庚辰本满够了。狐仙手中有几本属于脂砚系统的？怕有七八套吧。

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发表于 2004-6-28 00:13 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由弓骑步于2004-06-28, 0:07:23发表
是中华书局那套影印本列宁格勒藏本《石头记》吗？没买，最近穷得很，况且某家也没你那么痴迷，甲戌本、庚辰本满够了。狐仙手中有几本属于脂砚系统的？怕有七八套吧。

目前才有六套，实在难找。找到了，价钱贼贵，叹叹。。。。

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发表于 2004-6-28 00:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

至于狐仙说的对于第五回伏线的巨大改动，某家还没有仔细想过，毕竟红楼一书，将近三年不读了。但是十二钗正曲之中，终身误、枉凝眉两支，某家觉得都很好，和判词一致，也是结局根本，想来不会改了。恨无常、分骨肉、喜冤家、虚花悟四支，述及贾门四女的，就某家看，也做不出什么花样文章来。聪明累的“一从二令三人木”，一直没弄明白，留余庆倒比较清楚，暂时不提。晚韶华大约是早亡，意义不大，好事终就再浅显不过了。乐中悲是再醮，你似乎也同意，改的话可要伤筋动骨了，世难容千万别和姓高的一般处理，恶心死了。算来十二支，能改的不多呀，狐仙意思是哪几支的判词会作变动，洗耳恭听。
PS：《四松堂集》、《绿烟琐窗集》、《懋斋诗钞》、《春柳堂诗稿》如今不算稀奇，想想前辈学人苦寻不获，不得不服：市场经济，真他妈好！

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#7

发表于 2004-6-28 00:47 资料主页文集短消息只看该作者

乐中悲已经是改过了的，“终久是”作“毕竟”解，不作“最终”解，所以“云散”“水涸”不是湘云结局
妙玉结局实在恶心，“走火入魔”被强盗虏走，真是有杀人的冲动。
秦氏判词就文不对词，肯定要改的，判词说上吊，小说说病死。
就是湘云改动最大了

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发表于 2004-6-28 01:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

好事终没必要详说，还不是畸笏叟强删“淫丧天香楼”一节的后果，改了判词、正曲就是了。
判词勉强还记得。

后面又画几缕飞云，一湾逝水。其词曰：
富贵又何为，襁褓之间父母违。展眼吊斜晖，湘江水逝楚云飞。

后面又画着一块美玉，落在泥垢之中。其断语云：
欲洁何曾洁，云空未必空。可怜金玉质，终陷淖泥中。

至于乐中悲、世难容，某家不大记得了，于是去找了原文来。

[乐中悲]襁褓中，父母叹双亡。纵居那绮罗丛，谁知娇养？幸生来，英豪阔大宽宏量，从未将儿女私情略萦心上。好一似，霁月光风耀玉堂。厮配得才貌仙郎，博得个地久天长，准折得幼年时坎坷形状。终久是云散高唐，水涸湘江。这是尘寰中消长数应当，何必枉悲伤！

[世难容]气质美如兰，才华阜比仙。天生成孤癖人皆罕。你道是啖肉食腥膻，视绮罗俗厌，却不知太高人愈妒，过洁世同嫌。可叹这，青灯古殿人将老，辜负了，红粉朱楼春色阑。到头来，依旧是风尘肮脏违心愿。好一似，无瑕白玉遭泥陷，又何须，王孙公子叹无缘。

1、这一支，开始的襁褓中，父母叹双亡。纵居那绮罗丛，谁知娇养？幸生来，英豪阔大宽宏量，从未将儿女私情略萦心上。好一似，霁月光风耀玉堂说的是湘云的身世、性情，不用改，问题在之后。
从厮配得才貌仙郎，博得个地久天长，准折得幼年时坎坷形状。终久是云散高唐，水涸湘江。这是尘寰中消长数应当，何必枉悲伤来看，也就是失偶，补上再醮便完全了，只是和结局小有出入，算不得大改动啊。
判词和正曲内容几乎完全一样，照着改了便成。
2、妙玉这一支，实在迷惘。判词太虚，没什么用处，只有从正曲之中推测，详说某家来不了，但是私下揣摩后四十回妙玉作用一定极大，否则入十二钗实在不配。想到此，不由一惊，情榜上一百八人，正册、副册、又副册具体人选勉强知道一些，如果曹公最后还没完全决定，会不会十二钗人选都有变动？

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发表于 2004-6-29 06:22 资料主页文集短消息只看该作者

偶也最爱红楼，每每看到狐仙评红的帖子定要拜读

却从不敢轻易回帖，见识浅陋有辱清听啊

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发表于 2004-7-4 19:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由冰火蝴蝶于2004-06-29, 7:22:36发表
偶也最爱红楼，每每看到狐仙评红的帖子定要拜读

却从不敢轻易回帖，见识浅陋有辱清听啊

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#11

发表于 2004-7-4 20:02 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由冰火蝴蝶于2004-06-29, 6:22:36发表
偶也最爱红楼，每每看到狐仙评红的帖子定要拜读

却从不敢轻易回帖，见识浅陋有辱清听啊

大家都一样，哪分得出高低，只有各抒己见，我也才能不固执己见，共同进步。如果谁也不说话，我又有什么发贴写文章的意义？

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#12

发表于 2004-7-7 12:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

第一次读红楼是在小学四年级时，当时不知有真有伪，只是将一百二十回一气读完，然后便是说不出的难受，小小年纪，却也觉得不对劲。而后反复重读，及至年长，又找了许多研究性的书来看，才知道后面的竟是假的，就像一部悬案，郁郁胸中近二十年。
我没有很多的研究，但因喜爱，且读的遍数多了，就有感觉。
从文字方面说，我觉得后四十回是有残稿在里面的。
后四十回文字水平相差悬殊。如果均为高作，应当说后四十读来是一气的，但现在读起来感觉是磕磕碰碰，时高时低，好时太好，差时太差。
另一个原因，红楼梦百十回大梦，作者写了十年，可能还不止，试想如果我们在写文章时，即使写个短篇，也必前后有个几稿，何况如此巨著。作者肯定是有通篇的考虑和大纲，再来一次次修改。即使后面的因碍语太多，不愿流传，也难保不在刚开始写一稿二稿时被人借阅过。
我感觉红楼梦有过全稿，但不是定稿。
我试图从一个作者的身份来考虑，如果我要写一个长篇，必然要列提纲，分回目，然后开始写。但在写作过程中，由于思路的整理甚至转变，可能很多地方就有变动，当一个地方的细节有变，那么与之关联的章节也要跟着改，这样的写下去，这部大书就会很乱，有很多前后不一的地方。
最后，所有的章节都基本完成了，要定稿了，会从头至尾审核勘定，修改成一气，才算完稿。
我们看到的前八十回中，都有很多不见得就是定稿。
因为即使前八十回，文字也有不一的地方，遣词造句有细微差别，感觉得到作者在不同时期的文风。
其实高鄂真的还是有功的，至少他保证了一个悲剧的框架，不管后面延世泽等诸回有多世侩，但起码他没有让宝玉和黛玉结婚，然后中举，夫荣妻贵，真是谢天谢地。
这也是我坚信后四十回有片断遗稿的原因，我们是看注解看脂批知道后面是悲剧，但如果无解无批，但凭第五回的诗曲，可能能推测，但高也可不管它，直接写成红楼圆梦了。
应是真的有遗稿，他也看到了，受到影响，把这些残章拼起来，所以才会产生这样的后四十回：
1、悲剧框架还在，只是似是而非。
2、文字水平参差不齐，时好时坏。
3、书中人物性格与前八十回大异。黛玉劝学八股，宝钗笼络圆房，是最不堪的地方。
4、宝玉出家。这一回的文字我极为疑心，是雪芹最开始的设计的结尾。是不是他刚开始时设计黛死钗嫁，贾府抄家后，宝玉失玉证前缘，就悬崖撒手了。因为这其中拜别贾政那一小段营造的意境，真的不像高鄂能写的出来的。
说来说去，红楼梦究竟梦境如何，也许随着科学进步，有了时光机，我们亲自去问问雪芹，也就知道了。

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#13

发表于 2004-7-12 20:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

第一次阅红楼是在初中的时候,好像很深澳,什么都看不懂,朦胧的感觉,到去年看电视演的才深深的体会到了...........小时候也不知是几岁看过了,没了印象,,,,,,,,,,,,,,
真是佩服"江湖"兄,小学四年级就能"当时不知有真有伪，只是将一百二十回一气读完，然后便是说不出的难受，小小年纪，却也觉得不对劲"
有此感受..............

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#14

发表于 2005-3-3 16:14 资料主页文集短消息只看该作者

很惭愧。还没有完整地读完一遍红楼，遑论版本

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#15

发表于 2005-4-3 09:25 资料个人空间短消息只看该作者

举案齐眉意难平。光这一句就可以推翻楼主的大部分论点了。

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#16

发表于 2005-4-3 09:41 资料个人空间短消息只看该作者

大段探究幕后真正的金玉，愚见以为真的没有必要。

都道是金玉良缘，俺只念木石前盟。空对着山中高士晶莹雪，终不忘世外仙姝寂寞林。叹人间美中不足今方信。纵然是齐眉举案，到底意难平。

金玉良缘-木石前盟-空对着-雪-终不忘-林

对的工工整整，哪里扯到其他上面去呢？

空对着表示薛玉没有性生活，出家或残废是玉的出路。

终不忘表示林要死或者远去，这些都很清楚的呀。

齐眉举案意难平。

姻缘方面说的很清楚了，没有什么可挖掘的吧？

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#17

发表于 2005-4-3 09:56 资料主页文集短消息只看该作者

总觉着妙玉的结果不大对，说“风尘”竟是被强盗掳去，这一结局令人索然无味也~~

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#18

发表于 2005-4-3 10:00 资料主页文集短消息只看该作者

金玉之说，还是同意廖化将军的，即使曹和脂砚之间真有什么，但比较起“都道是金玉良缘，俺只念木石前盟。空对着山中高士晶莹雪，终不忘世外仙姝寂寞林。叹人间美中不足今方信。纵然是齐眉举案，到底意难平”之切题，狐仙的说法还是稍嫌牵强了。

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#19

发表于 2005-4-3 10:13 资料主页短消息只看该作者

居然接近一年前的旧精华也翻出来了，佩服佩服……
这个我还没看过呢，好好看看

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#20

发表于 2005-4-3 11:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

拜读高人的文章先~

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#21

发表于 2005-4-3 23:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由神见愁于2005-04-03, 10:13:59发表
居然接近一年前的旧精华也翻出来了，佩服佩服……
这个我还没看过呢，好好看看

顶起来让新来的MM灌水的。MM好象提起过喜欢红楼而古典区3国太多。

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#22

发表于 2005-4-4 02:39 资料文集短消息只看该作者

红楼感觉深奥,可挖的东西很多,一直只是敬而远之,评论什么的也只是看了不回,真是罪过.

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#23

发表于 2006-12-9 23:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

再请会员ptcn 看一下。

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#24

发表于 2006-12-10 20:32 资料个人空间短消息只看该作者

原来红狐兄比南飞还年轻……呵呵，廖兄对那个判词太拘泥陈规了吧。以曹雪芹的狡猾，这个地方大可翻盘——“纵然"两个字同样足以摧毁一切。

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	悼红狐


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#25

发表于 2006-12-10 21:12 资料主页文集短消息只看该作者

果然是陈年老贴，还是不要翻鸟，这种贴几乎是隔几个月就要修正一次，这文字到了现在我都觉得不忍卒读

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	whws


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#26

发表于 2006-12-11 16:56 资料个人空间短消息只看该作者

虽是旧文，仍忍不住感慨一番。

曹雪芹几句“真为假”、“假为真”、“正照”、“反照”，引出多少走火入魔的文字来，几至“红楼一书，凡是写成了字的，必是假的，凡是不成字的，才是真的”，生生把红楼读成了无字天书。

无论僧道的介入，宝黛之间至为明显的对称笔法及其在情节中的对照地位，金石之上的文字，乃至第五回的判词，不是“骗人的狡猾之笔”，就是“后人篡改伪作”，竟无一句是真的了。想想看，若是第五回的判词真是改过的，那竟然连甲戌本的真实性也可怀疑了。红楼还有真本么？为了一个金麒麟的伏线，居然牵扯出这么一大段公案来，未免过于大动干戈了。

那一段脂批倘若可信，也写的再明白不过。金玉（钗玉）之缘，原是定下的，湘云本是无干之人，奈何黛卿所疑非人。间色法，本就是趁间弄笔，渲染了情节，复杂了结构，却并非主调。

[ 本帖最后由 whws 于 2006-12-11 17:09 编辑 ]

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#27

发表于 2006-12-12 10:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

但分写过几笔的哥们都知道，一个写手的风格是江山易改本性难移的
以老曹最喜伏笔、指东打西的本领，无端牵出另一个金麒麟，断无就此无后文之理。
俺是没看过全本脂批的，不过据说脂批有说法“后数十回中，（卫）若兰在射圃所佩之麒麟，正此麒麟也”
则湘云的后事，必与之有涉

至于最终宝玉是不是和湘云白首双星
我倒认为真实世界是一回事（就是宝玉的原型曹公和湘云的原型脂砚后来是不是重逢结合），书里怎么写是另一回事。
毕竟作为其婚姻已经设置了多重曲折，再弄显得过分复杂了，也很难前后圆通。

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#28

发表于 2006-12-23 12:31 资料个人空间短消息只看该作者

借地问个问题。偶然看到有人说程本第1回中的一个错误，就是把“石头”和神瑛混为一谈了。虽然后来又在另一处看到有人提到错误，但由于没能看到程乙本，所以还是希望本版的高人给确认一下程（乙）本的这个错误。

有个红楼梦版本集萃的网站：
http://www.white-collar.net/03-hlm/01-banben/index.htm

但这2天老是无法下载。

本帖最近评分记录

慕容剑

2006-12-23 13:48

+96

好资源

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#29

发表于 2006-12-23 13:47 资料个人空间短消息只看该作者

楼上提供的好资源啊
很多本子我电脑里也没有，全部收下了

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#30

发表于 2006-12-23 15:22 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #29 慕容剑的帖子

真如此的话，可以把这个链接加到适当的置顶里，以后大家都好查。

P.S.：那个程本第1回中把“石头”和神瑛混为一谈的错误，我已经看到有第3个人提到了，应该是没错的了。

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