818我看过的一些大陆历史剧 - 影音经典 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-3-6 20:45 资料个人空间短消息只看该作者

818我看过的一些大陆历史剧

这是一个系列吧，下个帖子应该是818我看过的一些时装剧。

大陆历史剧经历了这些年的发展，从一本正经搞艺术到普遍商业化，偶尔也有十分精彩的剧集，今天就挑一些来8。

唐风迎面——高高在上的《贞观之治》

06-07算得是个唐年，陆续出了三部唐剧，其中我最早看的是王文杰的《开创盛世》，只看了半部，因为沈晓海的李二太惨不忍睹，长期游离于戏外，最后实在看不下去了。剧中的大立领颇合潮流，剧情不是太狗血，鲍国安的杨广比曹操有了点区别了，不过此公比较有型，就形象上一时总也难以让联系到杨广身上。

《贞观之治》和《贞观长歌》几乎撞个满怀，也引发了天涯上灰常热烈滴砸歌热，“针管唱歌”因为剧情、造型挨砖无数。相应的，《贞观之治》因为严谨的考据优秀的摄影强大的剧本而受到力捧，当然，更多人反映看了想睡觉。《贞观之治》没有戏说内容，工作忙碌的现代人，多数乏力去欣赏需要思考的片子，何况《之治》编剧阿城功力深厚，呈现出来的是整个初唐时代的风貌。

自由不代表放纵，正常的时代，原本应该是那种风气。《之治》的严谨性自然从大范围的情节安排，到小处的服饰用具，皆做真实还原。可惜的是原版80集的片子被剪成了50集，玄武门也只剩下李二开弓那一瞬。

《贞观之治》难能可贵，因为他用唐代的思维方式描述着唐朝的故事，很多人读史，都拿自己的思维方式代入任何朝代，才有了金庸企图以一部《笑傲江湖》讲述三千年政治的事情出现。后人描绘中古时代及其后的事总是会比较贴近，因为思维方式已经接近，这就是《水浒传》为什么比《三国演义》逼真得多的原因。柏杨说看《三国志》你不会了解三国，看《三国演义》才觉得生动，历历在目，也即为此。
一部历史剧，能够让你感受到那个时代的气息，便是第一条成功。所以我说《大明王朝1566》还好，因为那里面展现的，有明朝的感觉，尽管要营造明清感相对容易得多。现代人拍鞭子戏还是那么驾轻就熟，因为他们虽然剪掉了鞭子，奴性已然入骨。

冷眼看历史，而非代入法。自洛阳大战，到太子之争，上山告变，李渊暗许，兵变玄武，渭河之约……一幕幕都细致可信，除了陆叔的李大等少数角色，演员的表演也很好。小细节如须套等也都一一呈现。语言风格上，汉人的简洁和胡人堆砌的修饰都很明显。

正如好游戏一定要有较高的自由度供玩家选择，优秀的作品贵在思辨，比如该剧中时常议论的王霸道之辩，如何处置窦建德？究竟是行王道安抚河北，还是杀窦建德使天下知只有李姓正统。人心必要归一。观众就像在那个时代随着时间推移作着各种思考替古人担忧。就像我，一向是主张杀窦建德的，阿城孟宪实把问题都说的很清楚，杀，可以示正统，河北若乱，再行剿灭，如此，天下立刻定得安稳；不杀，安抚百姓以待天长日久自主接受。

再如贞观新朝议论如何治国，就有秦汉以降人心越来越薄情狡诈之论，后以治国魏征为第一，正因魏征坚持教化，以儒治天下最后成效卓著。观众也可以觉得，汉家王霸道杂糅的成熟办法正可以应对三代以来天下。

天下初定，必要劝农桑，待回过点元气，谷贱伤农时又当如何

面对君位，战战兢兢，心中无底。即位前如此逼真的心理描绘更是以往影视作品所无。

“打仗我不怕，打仗人数再多，不过几十万之谱，一兜也就兜回来了；可治天下，万一要错了，岂是轻易兜得回来的。”

夜对长孙，说要册她为后，长孙笑道：我并没有想好怎么当一个皇后。李二也笑道：其实我也没想好怎么当皇帝。

这种影子印在眼前，从此须得千万分的小心，切不可一时乱动，否则后果总是很大。

没有三角恋四角恋，原配不会总是受气包，一直疑惑为什么有些女人特别爱看宫廷斗争剧，至今不解。

和谐帝后

感人的小动作

或许真有女人不知道，男人成家，最希望回家以后能放松心情（女人们看到这里十有八九会想：废话，我们不累，我们不想休息？）在我看来，有些女人确实不想休息，他们演戏演到忘记谢幕下台，甚至成天幻想来点小浪漫刺激刺激。

伸开手脚倒在长孙身旁，偶尔还摆个大字型，聊聊心中所想，生活真的很美好。

马跃的李二塑造得很成功，自夸最适合扮演李世民的唐国强现在总是在玩穿越。

李世民，非常优秀的军事统帅，我朝太祖的评价诸位也都知道。这位最能打仗的皇帝文才不佳，除了字还不错。一个文才不佳的皇帝却坚持文治天下，不易。所以偶尔也能用用典故时，魏征夸赞他，便也小小得意。好恶作剧，且恶作剧的水准不咋滴。

文德皇后的神韵，苗圃没有演出来，演这种德行高尚的角色，只能形似者必近于伪。

老而尤锐的李渊和长期瘟猫的李大

无论是卫青还是李大，陆叔都介个样。人到中年还帅锅已然不易，8过花瓶不可能一直当下去咯，人汤姆克鲁斯不是也努力寻求突破么。觉得他有点Bloom的感觉，眼睛里没有神彩。

这一家人确实满帅，老四是例外，不过武力不错

虽然女一应该是长孙，不过最佳女主无疑当数张婕妤，该剧多用象征手法，比如李靖的老虎，张婕妤的孔雀。

吞香灰自尽

杨妃气质很好咯

吕行功力不错，演的承乾入木三分，恋母，远父，心理有阴影，相比之下，青鸟魏王泰稍欠火候。

胖子泰，李二很喜欢的儿子，其他见过的片子里都以偶像帅锅形象出现。

还有这两个有趣的小孩——小武和李治

魏征嗜醋芹

编剧将醋芹改成了菠菜，自觉菠菜没啥好吃的，醋芹还不错。改成菠菜可能是为了相映魏征此人的性格，涩而正，回味则甘。同样为了塑造这个人物形象，千古风流一坛醋就醋到了魏征身上，但无疑，这种改动并非随意拿来，张冠李戴，确实有助于魏征形象的塑造。相比之下，《汉武大帝》里将曹操见匈奴使的故事硬搬过来，则生硬无聊得很，而且给人感觉武帝突然在那天性情大变，何况当时的剧本武帝年纪还轻，陈宝国还得在一边装嫩。

士人风范，大将李靖，上马为将下马相

面团脸长孙无忌

李世民最亲密的伙伴和亲眷，忠诚可信。平时征战、玄武门兵变、考核官吏，无忌总是贴身在旁，共同战斗，长孙家兄妹二人，只怕也是李二一生中最重要的两个了。

马少骅是个优秀的演员，《走向共和》里的孙文被评为“海内唯此最肖国父”，即便是在《汉武大帝》那种很弱的片子里，也有不俗的表现。
马版孙文热血和自我的特征塑造得很明显。热血革命自不必说，小细节上，如登门见梁启超，却不愿客随主便，执意要行握手礼。极阳之人本来不多，和《1566》里的极阳者海瑞相比，孙文更明显些，而海瑞的塑造，则企图将民间大义凛然的形象丰满化一点，故有极阳之名，无极阳之实。

孙宁的房玄龄

细密、多谋、谨慎，丝毫看不到康有为的影子。

《走向共和》里的角色多数是两面性的，例如康有为矫诏，梁启超改动谭嗣同题壁诗，以及康与孙文海外打宣传战时不肯给戏子报酬，都作为塑造人物的细节描绘。无论如何，孙、康等人的形象都比教科书上的几行字生动的多。形象单一的倒是《走》剧颇美的李鸿章。刘和平太爱“实心用事”者，每塑造这类人物，总是近乎完人，且身处危局，上下掣肘仍知难而进，“老成谋国”，比如《1566》里的胡宗宪。所幸的是，“清流”的形象《1566》比《走向共和》要高了许多。

胡敬德尉迟，德力格尔演的，看上去有点笨拙，脱下来肥肉很多，没有战场冲锋的镜头，最多举着长矛骑马上就得（至少五十集版是这样的，看剧本是从征刘武周始，尉迟有不少战场戏）

侯君集，也是《1566》里的何茂才，不过善于刻画内心的《贞观之治》里，侯君集的形象很丰满。

在这之前，很少看到僧人作为学者出现，这部戏的僧人才给我以真正佛家的感觉，玄奘、辩才都是大学者，且和尚不同于道士，所谓和尚多有能诗文者，道士则少。

重新配音导致的问题。

该片非但被剪掉了三十集，且进行了重新配音，突厥改成了草原十八部，每遇到这个词，总是配得连口型都对不上，还让人觉得别扭，草原十八部是嘛意思？同样的，元吉谥“剌”，哪个配的，念成了“刺”。

当然，这次《之治》是否成功也引来不错的争论，比如有人觉得厚重地改编史料成剧枯燥乏味。我个人是很喜欢的，因为在我味道很好。如果说精彩的演义是一种美味小菜，喝喝清茶也是我愿。

[ 本帖最后由西园新军于 2009-3-9 08:03 编辑 ]

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#2

发表于 2009-3-6 20:55 资料文集短消息只看该作者

直播？
插个队。。。

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#3

发表于 2009-3-6 20:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

贞观长歌里的李世民太完美了，看的我无比郁闷

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#4

发表于 2009-3-6 22:56 资料个人空间短消息只看该作者

累了，遁走睡觉，明天稍作修改，更新《大明王朝1566》。

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发表于 2009-3-6 23:22 资料个人空间短消息只看该作者

不知道有没有80集版的。我真的想看。

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#6

发表于 2009-3-7 08:30 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 星义的帖子

目前没指望，我买的大陆版DVD只有五十集，下载的台版也只有五十集。

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#7

发表于 2009-3-7 21:45 资料个人空间短消息只看该作者

自作聪明的张黎——《大明王朝1566》

《1566》是个不错的片子。我觉得历史剧和史学一样可以分成个三四类，一是严谨史料，《贞观之治》可以算做这个等级（我不是说《贞观之治》照抄史料，而是指其反映历史的客观性）二则是后人的史料研究，这其中还有较客观和较主观的区别。《1566》是个主观性较强的片子，张黎自己说，制片人刘和平当年编了《雍正王朝》，主题是想说当家难，可后来发现不对，应该质疑皇帝当家的合法性，凭什么这家让你来当？基于此，才有了《走向共和》，不过《走向共和》仍旧要比《1566》成功得多，因为在张黎的逻辑里，“封建时代”就是屎，所以有人找他拍《大秦帝国》他没拍，理由是治世不过是偶尔现象，君明臣贤，如此而已，故而他拍衰世戏，因为矛盾激烈。所谓衰世是屎，不能说治世不是屎，本着中国历史就是屎的态度，这位出屎堆而明智的导演现在弄出来的片子就是这个基调，胡宗宪一句“家国不分，是我大明朝最大弊病”，很能惹人发笑。
家国同构，本是我华夏文明优秀所在。如今洋风吹过，人们争相效仿，许多社会问题，都是由此而起。比如很多媳妇鼓动丈夫“夺权”，并强烈反感公婆“干涉”他们小家的事务，正是西方以个人为基本单位，还是东方以家族为基本单位的认识冲突。当然，这些被五四逻辑虐过的人并不了解西方文化导致的人与人关系他们也很难接受，比如很多父母子女形同陌路，因为在他们眼里，亲缘关系也不过契约而已。于是这些搞双重标准的人至今也没有弄出个中国特色西方文化来应对这种矛盾。
家国同构其实很好，国不过是放大的家而已，在家里父慈子孝，兄弟有悌，儒家的关怀精神正在于此，中国虽然屡次亡国，但文化因子至今不灭，故而现今的中国仍难接受将亲兄弟明算账发挥到极致的西方逻辑，也没有会理解父母将死子女不归的事情。
顺便说一句，此人新片《中国往事》乃是根据刘恒《苍河白日梦》改编，基调么

诸位不妨也看一看。
《1566》和《走向共和》一样，表述着要想做事，必定先哄高兴了独裁者的状况。《走向共和》开篇就是李鸿章闻诸事不惊，待听得送给太后的鸟健康状况欠佳时，旋即变色；《1566》也是如此，倒严不能牵扯皇帝已经念得人耳朵起老茧了。只是嘉靖做事严嵩做挡箭牌倒是讲得不太清楚。所不同的是，《走向共和》还不像《1566》那样急赤白脸急于表明，代替观众读者思考的作品肯定不是好作品。所以张黎其实是在退步，此人已经坠入极端。

作为历史剧，场景陷入话剧感很常见。所以说《贞观之治》的生活式场景十分难得。《1566》一幕幕剧的感觉明显，编剧对某些词十分有爱，“诛十族”“关口”“老成谋国”（这个词《走向共和》里就频繁出现，作为许多主角的口头禅）“实心用事”挂在大量角色嘴上，就是一个老师也教不出这样的学生来，灰常强大。
虽然该片立意偏颇，不过摄制认真（我不说精良，因为我不喜欢这种没多大特色的摄影，相比之下，《贞观之治》的镜头是明显没有电灯时代的感觉，且很多都意味深长）嘉靖塑造较为成功，其他主要演员演得也不错。

“拉屎论”算是刘和平张黎辈新近所得，“当家难”的想法则延续至今，无论是《雍正王朝》里的雍正、《走向共和》里的李鸿章还是《1566》中的严嵩，实权人物多被描绘成“实心用事”、“老成谋国”的形象，“清流”则多是唱高调的废品。务实派与清流的斗争更是无论何时如出一辙。且看《走向共和》之李鸿章对战翁同和与《1566》严世蕃VS张居正，地点、场景、论调，那个熟悉啊。

严世蕃和张居正高拱吵架

李鸿章和翁同和吵架：

天下究竟因何而亡。宋朝富裕，社会财富非唐可比，豢养士大夫，等于规定老虎不得有牙与利爪，不过数代，就被群狼围殴，只能招架，无力还手；朱元璋虽然复国，却并非真正恢复唐宋旧制，天下皆奴的胡虏逻辑延续了下来，儒学又因为具体化而僵死，不断出现临机应变，百无一能的货色，于是，我们又亡了。明朝并非亡于家国同构，而是肌体坏死，一个没有信仰风气不正的社会，没有被外头杀来以前，就已经自杀自灭而死了。就如人一样，未必受外力打死，未必受重病猝死，全身机能坏死，最为可怕。

《1566》文戏不错，武戏却臭得可以，而且拖得时间还特长。电视剧的制作不比电影，也没必要搞大场面。既然如此，就应该尽量避免拿全景露馅。戚继光抗倭一战，一个全景敌我双方不足百人，稀稀拉拉打了一阵。HBO的《罗马》开篇也是数十人的罗马方阵，却拍得有如千军万马，很可以学学。就算是国内，张纪中王瑞的射雕草原场面，也以有限人数拍得气势非凡。烂就烂吧，至少应该晓得扬长避短，武戏就不要那么长了好不好，《走向共和》里也是如此，义和拳打洋人光冲锋就长得恨不能一步步路都拍下来。

[ 本帖最后由西园新军于 2009-3-7 22:18 编辑 ]

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#8

发表于 2009-3-7 22:21 资料个人空间短消息只看该作者

《走向共和》已经穿插在两部剧评当中，就不再另开题目了。明天8《大秦帝国》。

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#9

发表于 2009-3-7 22:34 资料短消息只看该作者

乌鸦速速来加精~~~~~~

想起来还真看过两集贞观之治，二子要抢兰亭集序的故事，那个感觉还真是不错。

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#10

发表于 2009-3-8 20:07 资料个人空间短消息只看该作者

历史剧第三等算是“水煮”系列，第四等就是扯淡了。

假、大、空俱全的扯淡片——《新大秦帝国》

08年未播先红的片子，看完以后觉得很晕，片子本身已经很雷人了，郁闷的是都2008年了这么假的片子还能受到热烈欢迎。虚头八脑的孙浩辉塑造了不止一个完人，YY了一堆朝政儿女情，还不时煽一煽，作为配角的六国人等，大多都是百无一用，腐朽无能的鼠辈。虽说王志飞演戏从来都是那么咋咋呼呼，不过跑到这片子里，我怎么看怎么觉得像反讽。
徙木立信，乃为愚民，愚天下人而集权于君王一人，弱民易治也。结果竟成了以法治建设让世人都有是非判断能力，而非决断于君王，孙浩辉很好很强大。于是法治诛行便硬生生和儒学诛心对立，儒学被判为人治，子啊，这是在YY现代版法律改革么？就热捧该片的人来看，也确实不少是醉翁之意不在秦。片子都拍成这样了，里面的考证也就不用挑毛病了，实在太多。
按说大喊口号的时代过了很久了，不过该片再次让你看到了那种场景，无论是战斗、议论，总是口号不断，且常要两三遍方止。孝公奔墨家总坛辩论的雷人剧情更是辩论不见，只见口号。

孙浩辉弄出来的妇人白素索一个完美滴倒贴女，看到落魄滴卫鞅，便倾家财影响助他，之后鼓励他娶秦国公主，自己悄然离去，躲在深山抚养子嗣十数年，一如既往滴欢笑，一如既往滴通情达理，永远是那张善解人意的脸。子啊，孙浩辉到底是不是人类，他塑造的怎么都不太像人涅。
高尚从来都是真实存在，而非矫揉造作而不自知。同样是描述内心坚韧的女子，《德川家康》里的于大就很吸引人，很让人敬佩。出色的女人都有不可夺之志，能让男人肃然起敬的那种。

大V领看来是黄健中所爱，新拍的汉初故事也是如此造型。黄某人还是比较了解撩拨男人的手段滴。朦胧是个密码，看得见，隐隐约约，实质内容则被包裹，最能让人浮想。就好像现在的女人有意无意露出一条半条的肩带，最让男人心猿意马，恨不能上去拉一拉。

所谓的震撼战争场面其实颇为滑稽，内中还有300内裤男遭袭镜头山寨版，不同的是介个山寨得太过分了，让秦人驱赶老弱都上战场送死，却是为了表现壮烈。

该片唯一的亮点是片头曲，赵季平已经发挥失常很久了，《1566》的片尾曲难听得像在打嗝。

[ 本帖最后由西园新军于 2009-3-9 08:02 编辑 ]

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#11

发表于 2009-3-10 21:08 资料文集短消息只看该作者

居然这样就完了咩...

不爽啊不爽...

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#12

发表于 2009-3-10 22:13 资料个人空间短消息只看该作者

大秦的原著，我最早是在起点一本强推书看到的，那书大段大段抄大秦，当时我就想，怎么那么雷啊，原来还是公开出版物，还上了电视的~~~~~~

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发表于 2009-3-28 17:55 资料个人空间短消息只看该作者

说点意见，作者的倾向性表露得太明显，仿佛把儒学竖立为真理，反儒的就是谬误。这样缺乏客观的评论是比较别扭的，你说法家如何XX，却忘了儒学亦不知被多少人讥讽为假仁假义哩

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#14

发表于 2009-3-28 20:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhengzhen000 于 2009-3-28 17:55 发表
说点意见，作者的倾向性表露得太明显，仿佛把儒学竖立为真理，反儒的就是谬误。这样缺乏客观的评论是比较别扭的，你说法家如何XX，却忘了儒学亦不知被多少人讥讽为假仁假义哩

比如孙浩辉的“儒家大伪”么

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	zhengzhen000

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#15

发表于 2009-3-29 11:12 资料个人空间短消息只看该作者

儒家未必大伪，孔子却是绝对大伪，当然孔老二并不能全盘代表儒家，至少孟夫子我就是很喜欢的。

LZ你的问题是连“家天下'说法是在批判什么都不清楚。家天下批判的是天下归一人一姓所有，即君主世袭，你却扯什么“家国同构，本是我华夏文明优秀所在。”，难道你想否定现在党天下的进步，要复辟君主世袭的家天下？

客气的人，说你立场偏颇，不客气的，要指责你挟带私货了。

[ 本帖最后由 zhengzhen000 于 2009-3-29 11:14 编辑 ]

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#16

发表于 2009-3-29 14:28 资料个人空间短消息只看该作者

影评这种东西，要是没有私货，那才可悲呢

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	zhengzhen000

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发表于 2009-3-31 11:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 水镜门生 于 2009-3-29 14:28 发表
影评这种东西，要是没有私货，那才可悲呢

私货的意思，是指其“醉翁之意不在酒”

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发表于 2009-4-14 22:36 资料文集短消息只看该作者

其实有时候我在想：《大明宫词》算不算历史剧……

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发表于 2011-6-7 13:13 资料短消息只看该作者

书中自有黄金屋，书中自有颜如玉，完美的表达了儒家的欲望

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#20

发表于 2011-6-7 14:44 资料主页文集短消息只看该作者

错过这般好贴，点剧点的都是我喜好的。但稍有不同感官。

《贞观之治》画面考究，随便截图可以当桌面，初唐的朴实风貌展现无遗，剧情严谨，考证细密，实在是绝佳的片子。有两点不足，一、3D制作实在太差，二、个别台词过于罗嗦。

《1566》不是历史剧，而是思想剧。其间剧情的发展，交代的步步为营，看得实在很爽，且着眼于“通病”，无非假借一朝点出，所以容易激起思想共鸣。胡宗宪路经淳安，在天井摇椅上的画面真是经典，严嵩事败，徐阶与严嵩家中对话亦佷老到。不愧是老戏骨。败笔之处也有二：一是高翰林的感情戏实属无趣；二是武戏画蛇添足。

《走向共和》立意高标，制作严肃，算历史剧，不算思想剧。王冰演的李鸿章真是经典。我的意见和新军恰恰相反，我觉得此剧影射过于明显，说教稍显严重，远不如《1566》那般浑然一体，骂人骂得无处揪辫子。此剧不足之处就是整体来看都较为嫩。手法不老练也。

余者《大秦帝国》《汉武大帝》《雍正王朝》《康熙帝国》《大明宫词》《贞观长歌》这群玩意儿，只能算垃圾。

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#21

发表于 2011-6-7 19:11 资料个人空间短消息只看该作者

贞观之治，是很不错，但是有了一个大毛病，矛盾冲突不够激烈，除了前后两次的太子争位，灭突厥之后的很长的剧情都太平淡了，不过严格尊重历史这方面偶还是很赞的。所以这部必然是小众化地，偶推荐给朋友，反馈都是不够刺激

走向共和里偶最不爽的就是李鸿章是圣人，某集向盛宣传作为一个掌权者要懂得放权之类的伟大思想，但这部片子是非常棒的，偶朋友都很喜欢

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#22

发表于 2011-6-13 18:55 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2011-6-7 14:44 发表
错过这般好贴，点剧点的都是我喜好的。但稍有不同感官。

《贞观之治》画面考究，随便截图可以当桌面，初唐的朴实风貌展现无遗，剧情严谨，考证细密，实在是绝佳的片子。有两点不足，一、3D制作实在太差，二、 ...

新军同志的评价标准乃是否崇儒，与儒家那套相抵触的一律开骂，他评1566与走向共和的时候就没说剧情和拍摄手法如何，只是一个劲地指责它们与儒家观念的对立之处，这种倒卖私货的影评——切！

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#23

发表于 2011-6-27 00:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

贞观之治看了之后，感觉不错。

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#24

发表于 2011-7-7 15:33 资料短消息只看该作者

贞观之治
是我第一部完整看完的历史剧

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#25

发表于 2011-7-7 16:47 资料个人空间短消息只看该作者

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#26

发表于 2015-2-4 19:22 资料文集短消息只看该作者

贴子很不错，置顶楼主。贞观之治拍的确实很不错。看那些标志的宣传图心里就火辣的。

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#27

发表于 2015-3-20 06:58 资料短消息只看该作者

辫子戏，只有一部【天下粮仓】看完了，
近代戏，只有一部【走向共和】看全了
【1566】最近补完，感觉拍的有点11区大河剧的味道，谁是主角，谁就是高大上，伟光正，各种光环聚于一身，不过演员的实力的确是赞

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#28

发表于 2015-4-8 16:28 资料短消息只看该作者

怎么能没有《雍正王朝》

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