百合大战与武力相当 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	马腾

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#62

发表于 2009-3-4 14:57 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-4 12:19 发表

关羽不会冒着拿不下长沙的风险，去放黄忠；敢放，正是证明其有必胜信心；
我只负责解释前半句，后半句是你说的，你爱怎么看都可以，呵呵！

关羽不会冒着两线作战的风险，去拒绝孙权派人提亲；敢拒绝，正是证明其有两线作战必胜信心；

不过,拒绝孙权派人提亲的结果却是把荆州送给孙权了,蜀国也彻底丧失了灭魏的能力


	梦霸

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#63

发表于 2009-3-4 15:10 资料短消息只看该作者

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原帖由 emony007 于 2009-3-4 14:24 发表
请问兄台，庞德和关平对打上百合为什么关平输定？就不许当年还是菜鸟的关平武力赶上或超过其父关公？

因为庞德是超一流,关平是一流,所以关平输定.蓝兄要记住口水小朋友的逻辑是:无论双方武力差距有多大,只要被划到一个级别,就算武力差距为10,双方肯定也是一直平手.无论双方武力差距有多小,只要被划到两个级别,就算武力差距为1,级别高的一方也肯定能在100合内取胜.


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#64

发表于 2009-3-4 15:12 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由梦霸于 2009-3-4 15:10 发表

因为庞德是超一流,关平是一流,所以关平输定.蓝兄要记住口水小朋友的逻辑是:无论双方武力差距有多大,只要被划到一个级别,就算武力差距为10,双方肯定也是一直平手.无论双方武力差距有多小,只要被划到两个级别 ...

囧其实我觉得庞德比关平厉害不了很多庞德97的话关平就94


	burrjiang


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#65

发表于 2009-3-4 15:15 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 将军高览 于 2009-3-4 12:19 发表

那俺要请教burrjiang兄两个问题：
1，此时的马超比徐州的吕布还要强？
2，此时的张飞比潼关的许褚还要差？

坦白说，要回答高览兄这个问题，我的答案是不负责任的。
1、如果说此时的马超武力高于徐州的吕布，于武评体系无任何冲突，虽然此时的马超战胜纪录表现明显高于徐州的吕布，但是要说武力一定高于吕布，则在下承认无十足证据来证明。
同理：如果说徐州的吕布一定高于此时的马超，也是没有证据的

2、此时的张飞并不比潼关的许褚差。个人之见，张飞战马超的结局明显好于许褚战马超的结局。
至少张飞最差的结局是恐有闪失急鸣金，即紧急鸣金就能够顺利使张飞从有闪失的风险中解脱。
而许褚的最差结局是“急鸣金”都来不及解脱其“恐有闪失”的风险，只能够破坏单挑规则派曹洪、夏侯渊去群殴才能够解脱其恐有闪失的风险。

（在下纯粹是回答高览兄的问题，请醉眼兄高抬贵手不要插话）


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#66

发表于 2009-3-4 15:19 资料短消息只看该作者

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原帖由菜比于 2009-3-4 15:12 发表

囧其实我觉得庞德比关平厉害不了很多庞德97的话关平就94

庞德未必比关平厉害,根据双方单挑的结果有3种可能.1庞德强于关平.2关平强于庞德.3双方势均力敌.有人认为庞德强只不过是因为庞德有战老年关羽100合的表现,这个表现给庞德加了印象分.其实庞德战老年关羽100合的表现根本不能证明庞德强于关平,关平未必就不能战老年关羽100合,关平打败老年关羽的可能性也不是没有


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#67

发表于 2009-3-4 15:23 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 emony007 于 2009-3-4 14:24 发表
请问兄台，庞德和关平对打上百合为什么关平输定？就不许当年还是菜鸟的关平武力赶上或超过其父关公？

支持你的观点，关平常年在荆州辅助关羽，受关羽的指点是少不了的，当初关二认其作为义子肯定也不排除看中其武艺资质好这一因素的，如果不是伴随着关羽失荆州而英年早逝，成为蜀国第二代武圣也未必不是没可能。


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#68

发表于 2009-3-4 15:24 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由梦霸于 2009-3-4 15:19 发表

庞德未必比关平厉害,根据双方单挑的结果有3种可能.1庞德强于关平.2关平强于庞德.3双方势均力敌.有人认为庞德强只不过是因为庞德有战老年关羽100合的表现,这个表现给庞德加了印象分.其实庞德战老年关羽100合 ...

当然了只是个人意见人都有颠峰关羽在58岁的时候很有可能已经掉了一个档次了而关平正当壮年


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#69

发表于 2009-3-4 15:25 资料短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-3-4 15:15 发表

2、此时的张飞并不比潼关的许褚差。个人之见，张飞战马超的结局明显好于许褚战马超的结局。
至少张飞最差的结局是恐有闪失急鸣金，即紧急鸣金就能够顺利使张飞从有闪失的风险中解脱。
而许褚的最差结局是“急鸣金”都来不及解脱其“恐有闪失”的风险，只能够破坏单挑规则派曹洪、夏侯渊去群殴才能够解脱其恐有闪失的风险。

（在下纯粹是回答高览兄的问题，请醉眼兄高抬贵手不要插话） ...

张飞战马超的结局绝对好于许褚战马超的结局,就算张飞落下风也属于平手,而许褚战马超绝对不是平手,而是许褚被打败


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#70

发表于 2009-3-4 15:29 资料短消息只看该作者

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原帖由菜比于 2009-3-4 15:24 发表

当然了只是个人意见人都有颠峰关羽在58岁的时候很有可能已经掉了一个档次了而关平正当壮年

后期的关羽在武力方面的表现的确没什么亮点,关羽武力方面的亮点全部是在前期


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#71

发表于 2009-3-4 15:31 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由梦霸于 2009-3-4 15:29 发表

后期的关羽在武力方面的表现的确没什么亮点,关羽武力方面的亮点全部是在前期

后期关羽守荆州去了一守就是N年想表现也没机会啊


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#72

发表于 2009-3-4 15:39 资料短消息只看该作者

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原帖由菜比于 2009-3-4 15:31 发表

后期关羽守荆州去了一守就是N年想表现也没机会啊

怎么没有?要是关羽还有年轻时的实力,完全可以轻松干掉庞德,前期的关羽一合刺颜良.两合使文丑心怯而走.杀败许储+徐晃.打退过吕布,这样的实力怎么可能拿不下小小的庞德?估计庞德也就是华雄的水平


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#73

发表于 2009-3-4 15:43 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由梦霸于 2009-3-4 15:39 发表

怎么没有?要是关羽还有年轻时的实力,完全可以轻松干掉庞德,前期的关羽一合刺颜良.两合使文丑心怯而走.杀败许储+徐晃.打退过吕布,这样的实力怎么可能拿不下小小的庞德?估计庞德也就是华雄的水平

说庞德是华雄水平也忒小看他了在我心里关羽武力在99浮动颠峰期为100+ 到了老年就95-97之间了庞德正好97 关平93-95左右可以和庞德长时间内打平但是赢不了


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#74

发表于 2009-3-4 15:44 资料个人空间短消息只看该作者

而且说起来的话一个58岁（其实差不多59了都）岁的老年人和一个40来岁的壮汉打平这还有什么可说的吗


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#75

发表于 2009-3-4 15:57 资料短消息只看该作者

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原帖由菜比于 2009-3-4 15:43 发表

说庞德是华雄水平也忒小看他了在我心里关羽武力在99浮动颠峰期为100+ 到了老年就95-97之间了庞德正好97 关平93-95左右可以和庞德长时间内打平但是赢不了

庞德在正常单挑中不敌魏延,还要曹操派人帮忙,如果庞德能达到97,魏延恐怕要达到100了,而且庞德战老年关羽也不是平手,是老年关羽占了上风,更何况庞德抬棺材上战场相当于吃了兴奋剂,如果老年关羽是95,吃了兴奋剂庞德就是93,正常情况下的庞德最多91


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#76

发表于 2009-3-4 16:00 资料短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-3-4 15:15 发表

坦白说，要回答高览兄这个问题，我的答案是不负责任的。
1、如果说此时的马超武力高于徐州的吕布，于武评体系无任何冲突，虽然此时的马超战胜纪录表现明显高于徐州的吕布，但是要说武力一定高于吕布，则在 ...

本不想对汝这个贬许者说什么。奈何你连加QQ辩论都不敢,只好还是来这里说了。
老许当时是光着身子,没有任何盔甲保护!!和全副武装的马超相比,当然吃亏,而且是在"乱打"情况下。什么叫乱打??就是两人都没有章法,胡打一气,这还能分出高低来??还能看出谁厉害??真服了你了...顶多说明老许没穿盔甲而吃亏...

从两人交锋来看,老许一直压着马超打...尤其是轻松闪过马超反击顺势夹枪的刹那,充分反映了两个人的武力细微差距..马超之所以侥幸未曾受到伤害,只因枪未曾受力,意外断了而已.(此意外断绝非两人所能想到),所以说。纯粹武力角度，马超已经输了...


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#77

发表于 2009-3-4 16:00 资料短消息只看该作者

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原帖由菜比于 2009-3-4 15:44 发表
而且说起来的话一个58岁（其实差不多59了都）岁的老年人和一个40来岁的壮汉打平这还有什么可说的吗

所以说庞德战老年关羽的战例并不能用来证明庞德的武力,要证明庞德的武力只能用其他战例,比如说阵前战魏延时处于劣势..


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#78

发表于 2009-3-4 16:07 资料短消息只看该作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-3-4 16:00 发表

本不想对汝这个贬许者说什么。奈何你连加QQ辩论都不敢,只好还是来这里说了。
老许当时是光着身子,没有任何盔甲保护!!和全副武装的马超相比,当然吃亏,而且是在"乱打"情况下。什么叫乱打??就是两人都 ...

b兄是文明人,他在QQ上只与文明人交流,醉眼兄不修口德是众所周知的事,在论坛上有版规约束还好些,在QQ上可没有版规约束.b兄这样的文明人可没兴趣和不修口德的人在QQ上对骂,醉眼兄想和b兄在QQ上交流还是先多修修口德再说吧


	梦霸

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#79

发表于 2009-3-4 16:11 资料短消息只看该作者

许储一直压着马超打?丢盔卸甲臂中两箭居然是占上风的表现,高论


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#80

发表于 2009-3-4 16:36 资料短消息只看该作者

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原帖由 云飘扬 于 2009-3-4 14:15 发表
庞德VS关平属于不后百合极限的不分胜负,战下一定分出胜负.关平输定 ! 虽然有不分胜负,但是二人武力差距大.

一定分胜负，关平输定，武力差距大，
结果很明确，
但论证过程呢。

没论据没论证只有结论，
一点说服力都没有。

QUOTE:

庞德VS关公属于百合极限平手收场,收场的结果是:双方没有分出胜负!没有胜方,也没有败方,所以判为百合大战平手收场 ! 没有“不分胜负”的字眼不重要,重要的是有了结果,那就是双方平手收场 ! 虽然没有不分胜负,但是二人武力差距极少.

张飞张郃百十合分胜负呢。

截止到第一百回合的未分胜负，
完全得不出实力相当。

马超许褚，马超张飞都是一百回合后还战，
张飞马超二人还互相放话要活捉对方。
显然这三人都不认为一百回合不分胜负等于武力差距极小。

QUOTE:

所以关健在于不是有没有"不分胜负",而是"百合极限大战的结果". 高缆VS许储打个3,5合不分胜负,有个鸟用 ! 高缆VS许储100合平手收场就有用了 !

作者没说是极限，
——一百回合上面还有两百回合。

三五合就能证明许褚没本事速胜高览，
比起赵云一枪挑死高览天差地远。


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#81

发表于 2009-3-4 18:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2009-3-4 15:15 发表

坦白说，要回答高览兄这个问题，我的答案是不负责任的。
1、如果说此时的马超武力高于徐州的吕布，于武评体系无任何冲突，虽然此时的马超战胜纪录表现明显高于徐州的吕布，但是要说武力一定高于吕布，则在下承认无十足证据来证明。
同理：如果说徐州的吕布一定高于此时的马超，也是没有证据的

2、此时的张飞并不比潼关的许褚差。个人之见，张飞战马超的结局明显好于许褚战马超的结局。
至少张飞最差的结局是恐有闪失急鸣金，即紧急鸣金就能够顺利使张飞从有闪失的风险中解脱。
而许褚的最差结局是“急鸣金”都来不及解脱其“恐有闪失”的风险，只能够破坏单挑规则派曹洪、夏侯渊去群殴才能够解脱其恐有闪失的风险。

（在下纯粹是回答高览兄的问题，请醉眼兄高抬贵手不要插话）

burrjiang兄是俺认可的几个武评偶像之一，俺和你讨论不免有些紧张，勿怪。
如果徐州的张飞和葭萌关张飞武力相同，潼关的马超和葭萌关的马超武力相同。那么：
1，既然马超能百合就杀的张飞占下风，那么此时的马超必定高于徐州的吕布。
2，既然马超能百合杀的张飞处于下风，那么此时的张飞必定低于潼关的许褚。

3，醉眼大哥的理由俺认为很多也是很有说服力滴。


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#82

发表于 2009-3-4 19:29 资料文集短消息只看该作者

高览兄说得俺都不好意思了，千万别再笑话俺了，

根据在下体系中的年龄与武力关系，葭萌关张飞此时47岁，武力低于徐州的张飞，当时张飞30岁，处于武力的巅峰期，所以不好用作参照来比较张飞与许褚

当然，不少网友并不认同年龄和武力的必然关系，则是另外一回事了


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#83

发表于 2009-3-5 10:57 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-4 12:17 发表

这句话就够了！
武将会让一个眼光很差的人专门负责喊停吗？
我们不排除，鸣金的人眼光不准，明明优势的看成了劣势，谁要说某人眼光不好，谁主张谁举证。

不要曲解我的原话好不好。

我没说过把优势看成劣势，我说的是旁观者不一定看得清楚优劣。


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#84

发表于 2009-3-5 12:00 资料文集短消息只看该作者

回复 #82 burrjiang 的帖子

burrjiang兄，其实大伙都认同年龄对武力波动的影响；但比较麻烦就是：
1、不知道影响有多大，会不会大到武力高下发生改变；
2、由于罗贯中的文学技术处理，有些人有模糊地影响、有些人不会甚至出现反规律地武力变化；

我唯一能找到或推算出的是许多将领的巅峰期是在40左后，相当部分人还不得不从历史上而不是从演义中推算出来，尽管如此，象赵云、许褚这样的跨越三国时间非常长的武将年龄还成了一个谜，无法判读！

附：部分一、二流战将巅峰期年龄：
1、吕布（151—198，演义中无）（虎牢关，190）（39岁）
2、关羽（历史上是160？—220，演义是162—220）（白马坡、延津，公元200年）（40岁，演义）
3、张飞（演义166—221）（赤壁，208）（42岁）
4、马超（176—222，演义、历史一致）（潼关，211年）（35岁）
（葭萌关，214年）（38岁）
5、关平（历史178？—220，关公长子，演义183—220，关羽义子）（水淹七军，219年）（36岁，演义）


	burrjiang


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#85

发表于 2009-3-5 12:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-3-5 12:00 发表
burrjiang兄，其实大伙都认同年龄对武力波动的影响；但比较麻烦就是：
1、不知道影响有多大，会不会大到武力高下发生改变；
2、由于罗贯中的文学技术处理，有些人有模糊地影响、有些人不会甚至出现反规律地武 ...

在下的年龄不依据历史，而只从罗版三国情节中得出
以下是部分武将的巅峰年龄与最强战胜纪录

吕布约37岁渐败少年张飞（吕布年长于刘备，明显低于董卓，故推出约37岁，当然与兄的39岁差不多）
许褚壮士年龄独败泰山贼寇四将
马超36岁不三合败张郃、步战败五将、败杨家八将
关羽约30岁一合斩华雄、（约40岁刺颜良诛文丑）
赵云约37岁长坂坡单骑救主、（忽视有争议的“老年”一词；根据出场少年、关羽称赵云为弟、中年战孟获推算）
张飞33岁刺死纪灵（30岁战平非巅峰的吕布）
张辽28岁三合败袁尚
徐晃30岁败韩猛
太史慈28岁退黄巾数百贼将
可视为巅峰年龄28-40岁左右

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-3-5 12:43 编辑 ]


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#86

发表于 2009-3-5 13:05 资料文集短消息只看该作者

回复 #85 burrjiang 的帖子

burrjiang兄，其实还有一些比较有意思的是有关张辽年龄的：
历史上张辽是166—222，与张飞同年；三国演义中随吕布初次亮相那一年是公元191年：
毛本三国没提及年龄；
嘉靖版提到是20岁；
黄本是28岁；
历史上是25岁！

如果替换上去，张辽败袁尚的年龄就分别是：
不知（毛本）；28（嘉靖版）；36（黄本）；33（历史，不知他们有没交手）


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#87

发表于 2009-3-5 13:40 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 dddzz 于 2009-3-4 13:39 发表

你这样解释的话，原文得是“关平少歇”才合理，而现在原文是“两家各歇”，是非常公平的双方面的事件。再加上关羽庞德之战并没有“不分胜负”的措辞，应该是“庞德和武力更强的关羽能战百合”这句话才存疑了 ...

能战到100合的，可以30合就歇息；但是打到30合就达到极限的显然不能打到100合，哪个存疑一目了然。


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#88

发表于 2009-3-5 13:45 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2009-3-4 14:52 发表

上限是根据对手不同而变化的,对手实力越强,双方体力消耗就越大,上限就越低.所以庞德战关平30合是上限和战老年关羽100合是上限并不矛盾,这只能证明老年关羽的武力已经下降到比关平还低的程度,可见庞德战老 ...

在兄坚持58岁的关羽武力比关平还低的前提下，可以认为兄的理解是合理的。

关键是兄这个前提的认可度，我是不认可的。


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#89

发表于 2009-3-5 13:46 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2009-3-4 14:52 发表

上限是根据对手不同而变化的,对手实力越强,双方体力消耗就越大,上限就越低.所以庞德战关平30合是上限和战老年关羽100合是上限并不矛盾,这只能证明老年关羽的武力已经下降到比关平还低的程度,可见庞德战老 ...

在58岁的关羽武力低于关平这个前提下，可以认为兄的理解是有一定道理的；

关键是这个前提的认可度，我是不认可的，兄可有证据。


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#90

发表于 2009-3-5 13:48 资料短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-5 13:40 发表

能战到100合的，可以30合就歇息；但是打到30合就达到极限的显然不能打到100合，哪个存疑一目了然。

呼呼大笑，甲乙丙兄先入为主认为能战到100合，自然把30合存疑咯。