马晓春除了两个世界冠军外还有什么？ - 体坛动力


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#61

发表于 2009-12-24 17:05 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 tiger1970 于 2009-3-3 18:28 发表
有个问题。
我记得20多年前看过一个资料：马晓春曾被中国围棋协会授予“大国手”称号。时间大约在擂台赛之前。这个称号是九段参加升段赛后仍能取得升段资格时授予的一个称号，其实就是十段。但是，从此后我再没 ...

你的记忆没错，当时九段参加升段赛并且两次达到升段资格可以授予“大国手”称号，不过不清楚马晓春有无获得过。

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#62

发表于 2009-12-24 17:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dimeterio 于 2009-12-24 16:52 发表
我当然受过专业训练，问题是天赋有限，没有成绩。
以你的想法，可以想到“尽量占便宜”，但是你懂得“怎么占便宜”吗？你能想到的占便宜的方法，在有天赋的人看来都是小儿科，有个关于小偷给自行车加把锁的笑话你总看过吧，我们最多有“叫你丫偷”的能力，但要会“叫你丫锁”才是天赋。
女棋手往往比较好战，是因为战斗能力比大局观容易培养，业余棋手也多半好战，这些都是天赋不足水平低下的表现。

棋盘能占便宜，不代表官场也能占便宜。不可混为一谈。
你觉得李昌镐是个能占别人便宜的人吗。
聂大局观很强，生活上也是个不拘小节之人。
陈祖德围棋水平不高，阴谋倒是不断。

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#63

发表于 2009-12-26 11:56 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 dimeterio 于 2009-12-24 17:05 发表

你的记忆没错，当时九段参加升段赛并且两次达到升段资格可以授予“大国手”称号，不过不清楚马晓春有无获得过。

http://www.njlhc.com/show_news.asp?id=86

我只搜到这个，你能给出你那种说法的出处么？

当年日本围棋水平最高，中国凡是能学的，都向日本学。日本棋手通过大手合升为九段，就不再参加大手合，中国的九段自然不会继续参加升段赛。按常理推断，围协也不可能自创什么十段大国手制度。

那时中国九段虽少，日本九段却已经泛滥了，并有“在东京街头，随便扔一颗石子，就有可能砸到一名九段”之笑谈。中国刚开始实行段位制时，九段还是货真价实的，到后来梁伟棠、廖桂永、郑弘等一帮肉团都升上九段了，九段终于开始贬值了。

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#64

发表于 2009-12-26 12:21 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #63 羽扇纶巾的帖子

不知围棋九段贬值是怎么回事

只知道象棋。原来是只有全国冠军才能晋升特级大师的（当然，可能还有其他不多的途径），后来制度改革，很多大师一下子就变成了特大。正真“吃亏”的是那些原来的特大，一同跟着贬值了

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#65

发表于 2009-12-27 17:15 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 羽扇纶巾 于 2009-12-26 13:56 发表

http://www.njlhc.com/show_news.asp?id=86

我只搜到这个，你能给出你那种说法的出处么？

当年日本围棋水平最高，中国凡是能学的，都向日本学。日本棋手通过大手合升为九段，就不再参加大手合，中国的九段自然不会继续参加升段赛。按常理推断，围协也不可能自创什么十段大国手制度。

那时中国九段虽少，日本九段却已经泛滥了，并有“在东京街头，随便扔一颗石子，就有可能砸到一名九段”之笑谈。中国刚开始实行段位制时，九段还是货真价实的，到后来梁伟棠、廖桂永、郑弘等一帮肉团都升上九段了，九段终于开始贬值了。

我没法告诉你说法的出处，不过这个信息是确凿无疑的。我和棋界有些渊源，这些掌故颇为熟悉。

中国当时围棋水平低，经济不发达，除了全国个人和团体赛、升段赛和“新体育杯”之外没有什么比赛了，所以为了增加棋手参赛的机会，鼓励九段参加升段赛，才会有上面的政策。当时上海优秀棋手比较多，为了增加自己的比赛机会，还把上海队拆成一、二队参加全国团体赛。

另外，日本九段贬值的问题，也引起中国方面的注意，所以九段参加升段赛，有利于把关。早期靠升段赛升九段的曹大元、钱宇平、芮乃伟等人，实力都相当强大的。廖桂永和郑弘升九段比较靠后，那时候已经开始贬值了，梁伟棠曾以七段身份拿到了第一届新人王的冠军，那时候段位已经彻底不值钱了。

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	dimeterio (李秀辰)

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#66

发表于 2009-12-27 17:21 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2009-12-26 14:21 发表
不知围棋九段贬值是怎么回事

只知道象棋。原来是只有全国冠军才能晋升特级大师的（当然，可能还有其他不多的途径），后来制度改革，很多大师一下子就变成了特大。正真“吃亏”的是那些原来的特大，一同跟着贬值了

象棋的特大，是个艰难的话题。

由于象棋有和棋，所以当特大达到一定数量之后，成为新的特大非常困难，因为75%胜率和获得全国冠军、两次亚军都几乎是不可能完成的任务。棋院改革的目的，也是希望避免那八张老面孔令观众望而生畏，使象棋丧失市场。而且改革当时的六位新增特大，有四位是古稀老人，属于在杨官磷、王嘉良时代没法更进一步但对棋界贡献良多的人，属于嘉奖性质。现在的新特大虽然贬值，但这也是人心变化的结果，今年我放你升特大，明年你再放我，大家皆大欢喜，这是和过去完全不同的地方，棋院方面也不能死抱着旧日的观念一成不变。

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#67

发表于 2009-12-27 19:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

聂卫平：世界冠军都是面瓜拜见我比训练更重要

搜狐体育讯第五届“无锡中国围棋棋王争霸赛”八强战将于今天正式打响。“棋圣”聂卫平与新科三星杯冠军孔杰的对阵无疑成为首轮的焦点之战。一位是处处高调的“棋圣”，另一位则是温柔低调的“小美”，然而，无论是高调还是低调，在昨日接受本报记者的专访中，他们却都很腔调。

　　调侃、褒奖、最抢镜“棋圣”聂卫平频抛“雷语”很高调

　　“棋圣”聂卫平棋艺虽然已经逐渐“退居二线”，然而，他的“嘴上功力”却是日渐深厚。这不，昨天“棋圣”又将“炮口”对准了自己的首轮对手新科世界冠军孔杰。在开幕式上，聂老一番“孔杰这些世界冠军在我眼中其实都是‘面瓜’”的精彩言论顿时让自己成为全场的焦点，成功抢镜。

　　“孔杰他们都是‘面瓜’”

　　本届比赛，连战连胜的“棋圣”一路杀进八强，成为了最大的“意外”。然而，即使首轮即将面对孔杰，“棋圣”面对记者却依然一副信心爆棚状。

　　“聂老，这次首轮就遭遇孔杰，不好对付啊。”“啊？抽签已经出来了吗？首轮对手是孔杰已经抽过签了吗？我一点也不知道啊？我还以为今天开幕式后要抽签呢。”当记者抛出问题之后，“棋圣”表现出的一副莫名状逗乐了现场的工作人员。当“确认”对手之后，聂老则开始了“总结性发言”：“不瞒你说，其实孔杰他们这些世界冠军在我眼里都是‘面瓜’。”而对于柁嘉熙、陈耀烨等年轻棋手，“棋圣”也表示“不看好”。

来源：http://sports.sohu.com/20091227/n269234102.shtml
————————————————
不知道他切不切得了面瓜

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#68

发表于 2009-12-29 03:17 资料文集短消息只看该作者

顶峰时期的棋力而言不去评论，我个人更喜欢聂但也不介意别人更喜欢马。聂对中国围棋的影响远不是马晓春能比的。不说别的，去年围甲的注册棋手，一半是聂道场出来的。现在北京各职业棋手办道场的也不少，好像只有聂道场能够自负盈亏。

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#69

发表于 2010-1-7 21:50 资料文集短消息只看该作者

性格决定人生，两人不同的性格

总觉得一提聂就想起了余秋雨，对此2人实在没有什么好感

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#70

发表于 2010-1-7 22:32 资料个人空间短消息只看该作者

怎么说呢，我也对老聂心有旁骛耿耿于怀，可能是我要求太高了。

他有他的活法，生活中只有围棋还有啥意思？

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#71

发表于 2010-1-9 19:54 资料文集短消息只看该作者

聂卫平1952年生人（和小林光一同岁），1975年即23岁时成为中国第一人，八十年代中期开始国内聂马双雄并称，但在外战（中日围棋对抗赛、中日围棋擂台赛）中的成绩明显要好过马（当时就有一种说法：只有在世界大赛上赢老聂才是真的赢，国内比赛上赢的都不能算数）。直到1995年即43岁时与马晓争夺国内第一个世界冠军头衔失利后才淡出一线，基本上整整在国内称霸20年。你们还要老聂怎么样？

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#72

发表于 2010-10-14 14:22 资料文集短消息只看该作者

顶峰时期的棋力

聂的影响大，各方面吧，单论顶峰时期的棋力比马如何？

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#73

发表于 2010-10-17 18:41 资料短消息只看该作者

既生马，何生李。颠峰对决总差那么一点

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#74

发表于 2010-10-19 14:42 资料短消息只看该作者

回复 #67 邓仲华的帖子

聂卫平嘴里貌似没说过谁好话吧？

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#75

发表于 2010-10-19 15:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2010-10-19 14:42 发表
聂卫平嘴里貌似没说过谁好话吧？

除了他自己。。

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#76

发表于 2010-10-19 19:18 资料短消息只看该作者

回复 #72 小马828 的帖子

聂，马二人曾在90年代未来过一次五番棋单挑，是为争谁是当时围棋第一人，马得了两世界冠军后两人的关系就不十分和谐了，彼此都不服对方。有好事者组织了这场单挑，结果马以3：1胜聂。

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#77

发表于 2010-10-19 22:06 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 盐水芥菜 于 2010-10-19 19:18 发表

聂，马二人曾在90年代未来过一次五番棋单挑，是为争谁是当时围棋第一人，马得了两世界冠军后两人的关系就不十分和谐了，彼此都不服对方。有好事者组织了这场单挑，结果马以3：1胜聂。

我记得某比赛聂以4：3胜马

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#78

发表于 2010-10-20 10:24 资料文集短消息只看该作者

上海的《围棋》月刊并入文汇新民报业集团并改刊名为《新民围棋》时，组织了一场聂马七番棋赛，聂先胜三局，继而马连扳三局，最终局聂取胜以4：3赢得这场特别七番棋对抗。

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	盐水芥菜

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#79

发表于 2010-10-23 00:41 资料短消息只看该作者

回复 #78 羽扇纶巾的帖子

你们说的是1994的事，我说的是1995东洋证券杯决赛马3比1胜聂后两人交恶，大约是1997年好事者组织了一场五番棋单挑马也是3比1胜聂。说真的：马两获世界冠军，但影响力还是不如老聂的擂台赛三连胜，以棋来说，老聂自己也承认，马晓春的计算和局部变化上，超过了自己鼎盛时期。而且马最强的时候，对其他棋手的优势也超过了聂同时期。95年的马是很恐怖的。聂时代，六超都是正当年，马崛起时，他们已经暮气沉沉了。但聂最强的时候没有李这样强大的对手，曹熏铉的实力也没有后来那么生猛。所以个人觉得，两人的对比，都是最强时期对照的话，还是马强些。

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#80

发表于 2010-10-25 11:03 资料文集短消息只看该作者

查了一下棋战冠亚军成绩。

国际方面：马晓春1995年独霸天下；1996年获两项亚军，均负于李昌镐；1997年未进大赛决赛。

国内方面：马晓春1995年名人、天元、大国手、CCTV杯；1996年霸王、名人、天元，大国手停办；1997年仅剩名人，霸王被王磊夺走，天元被常昊夺走，CCTV杯和NEC杯也未进决赛。

马晓春独霸的时代太短了，在这点上和聂卫平不能相比。

[ 本帖最后由羽扇纶巾于 2010-12-2 19:25 编辑 ]

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#81

发表于 2010-10-25 11:26 资料短消息只看该作者

回复 #80 羽扇纶巾的帖子

马晓春拿了世界冠军就不知道自己是老几了，他要有李昌镐半点心态，也不至于昙花一现。

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发表于 2010-10-25 11:30 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #81 颖颖的帖子

公主也別看不起馬小，天才型的人，是不需要太努力的，但是一朝江郎才盡，努力也沒用，是很慘的。

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#83

发表于 2010-10-25 11:58 资料短消息只看该作者

回复 #82 dimeterio 的帖子

问题是李昌镐也不能不算天才型的人啊。我倒认为越是天才越需要努力，努力的天才才是最恐怖的。

[ 本帖最后由颖颖于 2010-10-25 12:01 编辑 ]

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#84

发表于 2010-10-25 12:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2010-10-25 11:26 发表
马晓春拿了世界冠军就不知道自己是老几了，他要有李昌镐半点心态，也不至于昙花一现。

和聂比起来好多了，聂没拿冠军，头都抬到天上去了！

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#85

发表于 2010-10-25 13:55 资料文集短消息只看该作者

没有聂擂台赛的九连胜，哪里会有世界围棋锦标赛！

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#86

发表于 2010-10-25 18:51 资料短消息只看该作者

回复 #85 羽扇纶巾的帖子

不過我一直認為，應氏盃聶衛平輸曹熏玄那次，有洪太尉放妖之效。

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#87

发表于 2010-10-25 19:10 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #86 颖颖的帖子

你为神马也开始打繁体字？

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#88

发表于 2010-10-26 14:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2010-10-25 18:51 发表
不過我一直認為，應氏盃聶衛平輸曹熏玄那次，有洪太尉放妖之效。

第一届应氏杯从第一轮24强战到决赛五番棋的前三盘都进行得非常顺利，但关于最后两盘比赛的赛地却非常诡异地起了纠纷。似乎是韩国方面强烈要求要放到韩国去进行，因为之前的比赛都是在中国大陆进行的，从主客场的角度考虑也应该把比赛放到韩国进行。而应昌期老先生则主张按原定计划，仍放在他的故乡宁波市进行。双方争执不下，似乎闹到后来韩国方面险些弃权。最后中国围棋协会出来打圆场，给了一个折中建议，把后两局比赛放到中立的第三地进行，后来定在了新加坡。

后来，不知道什么原因，中国围棋协会没有派代表团去新加坡陪聂卫平比赛，而是让老聂一个人孤身前往。而且飞机也不是直飞新加坡，是去泰国绕了一个弯。据说老聂在泰国误下了飞机，得知还没到新加坡后再返回原班机，急出一身汗，飞机上又开着大空调，到了新加坡就感冒了。第四局好局痛失。第五局心态失衡，猜先猜对后选了白棋（应氏规则贴8点，在贴5目半的时代都认为拿白棋便宜），被曹薰铉的黑棋连取四角，被迫走了不擅长的大模样，虽然在中局时一度曾有意见认为白棋形势不错，但最后还是中盘一步致命失误，棋筋被吃而落败。

很多人认为，这个误走妖魔的洪太尉就是当时中国围棋协会的掌门人——陈超越

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#89

发表于 2010-12-2 09:39 资料短消息只看该作者

真熱鬧棋聖道場搬家了么
岳相墨葉好久不見了真是想你們啊還有我師父老李他們

馬上就能回家了回去再來跟你們嘮嗑啊

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#90

发表于 2010-12-2 16:44 资料文集短消息只看该作者

马是个很骄傲的人
他并非不用功
他只是不希望别人觉得自己用功

骄傲的人有时又是脆的
马可以对小林甚至聂屡败屡战，因为他比他们小一轮
但他比李大一轮，他知道自己取胜机会越来越小

这点说，马其实不像聂那样历经磨练

聂80年代甚至90年代还是很谦虚
包括那时战胜加藤，他还说自己棋的内容不行
反倒是淡出一线之后越来越骄傲

其实李昌镐03年之后下降也很快
并经他和马晓一样，开始面对比自己小半轮的李世石孔杰古力崔哲瀚，甚至小一轮的陈耀烨姜东润了
不久甚至还会有小两轮的“二饭一米”等人

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