标题: [原创]以演义为依据,为超一流猛将高览武力鸣冤!!!!!!!
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发表于 2009-2-26 22:25 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2009-2-26 16:49 发表
不少人对赵云刺高览持双重标准,一方面认为赵云刺高览属于偷袭,不反映赵云的水平,另一方面又以此战降低高览的武力。

双重标准很常见,比如说挺关羽的就有很多人一方面认为关羽斩华雄是正常单挑,另一方面又说华雄是一流武将,比徐晃还强


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发表于 2009-2-27 08:10 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 将军高览 于 2009-2-26 14:28 发表
顶楼主,楼主的文章写的非常详细,说服力很强。

的确,高览是一直被低估的武将。在罗本中,高览和许褚不分胜负,给人高览和许褚相仿的感觉。在毛本中没有不分胜负的描述,可见许褚已经处于下风,因此,毛本中 ...

兄弟也沦落到楼主一样贬许??他和某些马甲是公认的贬许者..兄弟其实可以好好想一想.和张辽不分胜负的张合都能让曹操称奇赞羡.如果高缆真的和老许完全平手甚至上风, 那何以曹操一点表示都没有????呵呵,兄弟,武评不能靠个人喜好....高缆强我承认,而且赵云杀他也是背后突袭,但要硬说他比老许还强,那高缆岂不是和吕布一个级别了??


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性别:男-离线 张飞益德

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发表于 2009-2-27 12:36 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-2-27 08:10 发表

兄弟也沦落到楼主一样贬许??他和某些马甲是公认的贬许者..兄弟其实可以好好想一想.和张辽不分胜负的张合都能让曹操称奇赞羡.如果高缆真的和老许完全平手甚至上风, 那何以曹操一点表示都没有????呵呵,兄弟, ...

醉眼兄有些莫名其妙,莫非只要说许诸单挑不利就是贬许?小生认为许诸武力不如高览就是贬许,醉眼兄认为许诸武力不如关羽颜良就不是贬许?
曹操没表示是因为他来不及表示,当时许诸处境很危险了,难道曹操还要在一边称奇赞羡说:好,高览太厉害,他要是能把仲康宰了,我就收他做保镖
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发表于 2009-2-27 13:52 资料 文集 短消息 只看该作者
益德兄

就許褚對高覽, 曹操沖陣的事件, 就正如我之前的預計, 你一定可以找到千萬個理由支持自己的看法, 我也同樣可以, 問題是我們各自的千萬個理由中, 有沒有一個可以獲得壓倒性的理據來支持, 我的答案還是老答案, 沒有, 所以我想在這題目上沒有再討論下去的必要, 當別人問到我們時, 你就說出你自己的想法-許褚處於下風, 而我也一定會說出我自己的想法-不知道, 沒足夠資料, 絕不妄下定論;

而另一題目, 高覽對劉辟, 倒是還有些微事情要請教賢兄, 或許這樣吧, 我之前說的話或許有點委婉, 不夠開門見山, 令大家都有點誤解, 現在就開門見山一點吧, 在下主要的問題不在於爭辯劉辟是否「死戰」, 因為這已經很明顯地寫在書上, 我也清楚看到(益德兄可別再責怪我視而不見), 不單止看見, 我也找不到理由否定他是在「死戰」;

而益德兄也從這個「死戰」的描述中延伸出一個名為「死戰狀態」的東西, 再透過這個「死戰狀態」對武將戰力的影響反映那一戰的背後意義, 這一連串的動作, 原則上我是接受的, 書中雖然只有「死戰」二字, 但既然是「死戰」, 就必定是處於「死戰狀態」, 這個沒什麼好懷疑和挑剔, 雖然書中也從來沒有說明過「死戰狀態」是一個怎樣的狀態, 畢竟這是心理因素, 是「視死如歸, 奮力一戰」還是「心生畏懼, 手忙腳亂」, 我想不同人也有可能出現不同的情況, 不過如果以書中的慣例去理解, 應該多為前者, 這個我可以接受, 不單止是書中的慣例, 即使是中國文化傳承也留給了我們一些啟示, 就像有像「狗急跳牆」之類的說話, 都告訴了我們人在危難時有可能出現能力上的加成, 個人本來就很主張要把狀態放在考慮之中, 只是這種做法實在會帶來極大的麻煩, 所以閣下給了一個提議, 就是狀態是否考慮, 要看書中有沒有「清楚描述」, 我想我的主要疑惑應該在於些, 不是說我反對這說法, 我是由衷的贊成, 只是想討教一下關於這個「清楚描述」的尺度和標準;

我相信就閣下的尺度和標準, 劉辟處於「死戰狀態」而且戰力有加成絕對是一個「清楚描述」, 我之前亦提過在這一戰中, 劉辟或許可以考慮是處於一個負面狀態, 因他是兵敗回師, 但閣下就說這個負面狀態不應該成立, 因為沒有被「清楚描述」, 我想我們應該就這兩個狀態在描述上的分野談一談;

就我個人來看, 文中提到劉辟「死戰」, 除此以外就沒有其他了, 「死戰狀態」和這個狀態對戰力的影響都是閣下延伸出來的, 先不說是否正確, 我暫且把這做法視為正確, 我們來看看劉辟可能出現的負面狀態, 書中也明確地寫上了他是「敗軍」, 就正如書中寫明他是「死戰」一樣, 也沒有其他的描述了, 如果用閣下的尺度與標準, 我是否也可以從「敗軍」的描述中再延伸一個名為「敗軍狀態」的東西來呢?繼而再向閣下學習, 從這個「敗軍狀態」中再延伸其對戰力的影響, 不知道以閣下的"個人"標準來看, 這兩個狀態是否應該都可以成立, 因為就我來看, 它兩的條件應該是相當的, 如果問我, 我就不敢選擇性地只讓任何一個成立, 而否定另一個;

至於這兩個狀態對戰力的影響是什麼, 又對這個帖子的最後結論會有什麼影響, 我想我現在先不去和閣下討論, 因為我必須先得到閣下一個明確的答復, 就是閣下對「清楚描述」的尺度和標準為何, 如果像以上兩個條件相當的描述中, 閣下還是覺得只有對自己結論有幫助的那個才是可取, 我想我們沒有再討論下去的必要;
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发表于 2009-2-27 14:02 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-2-27 08:10 发表

兄弟也沦落到楼主一样贬许??他和某些马甲是公认的贬许者..兄弟其实可以好好想一想.和张辽不分胜负的张合都能让曹操称奇赞羡.如果高缆真的和老许完全平手甚至上风, 那何以曹操一点表示都没有????呵呵,兄弟, ...

醉眼大哥,您和楼主说的都有道理。俺是新人,水平有限,属于骑墙派,观点经常颠三倒四。俺经常是先看到某个观点说的有理,于是就先支持这个观点;而后又看到有朋友持相反的观点,但理由充足,于是俺又转而支持另一个观点。

当然,俺对醉眼大哥的观点一向很欣赏,尤其是许褚马超那一节,分析的十分到位。马超招数不精被许褚抓住破绽夹住枪,这是铁一般的事实,无论别的朋友如何靠猜测给马超找理由,也改变不了马超先输一招这个现实。
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发表于 2009-12-24 09:13 资料 短消息 只看该作者
高览为人果决,当张合犹疑不决时是高览拔剑斩杀了袁绍的使者,这般性格的人通常不达目的誓不罢休;所以当他追击刘备时一往无前,结果被赵云偷袭得手。
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发表于 2009-12-24 10:00 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 wwwwww.com 于 2009-12-24 09:13 发表
高览为人果决,当张合犹疑不决时是高览拔剑斩杀了袁绍的使者,这般性格的人通常不达目的誓不罢休;所以当他追击刘备时一往无前,结果被赵云偷袭得手。

呼呼大笑,从哪里能看出高览在追击刘备捏?
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发表于 2009-12-24 11:03 资料 短消息 只看该作者
好似高览在整本书中,仅杀了一个刘辟
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发表于 2009-12-24 11:16 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 我家住在瓦岗寨 于 2009-12-24 11:03 发表
好似高览在整本书中,仅杀了一个刘辟

刘辟好歹也是曹洪拿不下的武将,高览杀了刘辟这不证明高览强吗?
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发表于 2009-12-24 12:15 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 将军高览 于 2009-12-24 11:16 发表

刘辟好歹也是曹洪拿不下的武将,高览杀了刘辟这不证明高览强吗?

曹洪拿不下刘辟,高览3合杀死刘辟,可见高览完全有能力在10合内杀死曹洪
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发表于 2009-12-24 12:18 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 我家住在瓦岗寨 于 2009-12-24 11:03 发表
好似高览在整本书中,仅杀了一个刘辟

呼呼大笑,好似吕布在整本书中,仅杀了一个方悦一个穆顺
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发表于 2009-12-24 18:44 资料 文集 短消息 只看该作者
高览确实不错


题外话:
有些武评的人太酸了
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发表于 2009-12-25 00:35 资料 短消息 只看该作者
回复 #34 葉影心 的帖子

首先个人同意42楼朋友讲的话
另外,对34楼朋友说的有些不同的意见。你认为刘辟是败军,就算是死战,也不一定能超出他原来的水平,甚至还也可能造成发挥失常。而书中没写,他是失常还是超水平发挥,但是结局是,被高览三合杀死。于是你认定刘辟”败军、死战“是导致他速死于高览手下的原因。
那么我想请问,曹洪战马超这一战列,曹洪难道不是”败军“?不是”死战“吗?
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发表于 2009-12-25 08:08 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 三国人生 于 2009-12-25 00:35 发表
首先个人同意42楼朋友讲的话
另外,对34楼朋友说的有些不同的意见。你认为刘辟是败军,就算是死战,也不一定能超出他原来的水平,甚至还也可能造成发挥失常。而书中没写,他是失常还是超水平发挥,但是结局是,被高览三合杀死。于是你认定刘辟”败军、死战“是导致他速死于高览手下的原因。

那么我想请问,曹洪战马超这一战列,曹洪难道不是”败军“?不是”死战“吗? ...

曹洪战马超一例,曹洪“死战”了吗?
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