关羽杀退许楮、徐晃二人（毛本） - 古典小说


	甲乙丙jyb


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#61

发表于 2009-2-27 17:05 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-2-27 14:24 发表
1、曹操再用夏侯惇不符合用兵的常识，曹操还有其他可用之将，为什么不用？夏侯惇从后面回来的一个前提是许褚和徐晃要缠住一段时间，当然不如另派将领保险。

2、当然要打，否则曹操把许褚和徐晃这两个强武将派出来干什么。

3、事实上正常情况下交手，超一流武将没一个失败战例，有失败战例的至少都被归入一流去了，但超一流武将也是有高下之分的。

4、意思就是酒醉不等于一定失败，失败也不一定就要被刺伤。不同的环境、不同的战场形势、不同的状态下对武将的表现是会有影响，但不利影响不等于一定失败。有的武将情况不利就不能打了，有的武将却能在逆境中力挽狂澜，这就是差距。

1、那夏侯敦跑过去干嘛？

2、派出来截其归路；关羽不往下邳冲就不需要打；

3、意思就是酒醉不等于一定失败，失败也不一定就要被刺伤。不同的环境、不同的战场形势、不同的状态下对武将的表现是会有影响，但不利影响不等于一定失败。有的武将情况不利就不能打了，有的武将却能在逆境中力挽狂澜，这就是差距【比较要有可比性，马超与正常许楮230合基本战平，张飞数合击伤酒醉的许楮，这是两个武力不同的许楮。这两战没有可比性】

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#62

发表于 2009-2-27 17:17 资料文集短消息只看该作者

回复 #57 醉眼轻凝望的帖子

醉兄，这个我还真的很少喝酒，只有一次被灌醉了，被冷风一吹马上就醒了，只不过四肢发软！
只是不知道你说的是冷风还是热风？
我只是瞎琢磨！估计张飞那时候被吹的是冷风（按书中前后描写季节），许褚被吹的是热风（四川陕西的地形以及季节），不知道这对醒酒有什么影响？

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	将军高览

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#63

发表于 2009-2-27 17:19 资料短消息只看该作者

喔活活哈哈哈，在论坛得遇蓝兄，真人生一大幸事也。

切莫说俺是高手，俺不过是读过两年书,尘世中一个迷途小将军～高览而已。

[ 本帖最后由将军高览于 2009-2-27 21:15 编辑 ]

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	马岱


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#64

发表于 2009-2-27 22:47 资料主页文集短消息只看该作者

回复 #61 甲乙丙jyb 的帖子

1、夏侯惇诱敌而走，关羽不追了，夏侯惇跑回去观战。

2、关羽往下坯去就要打。

3、张飞对许褚不只一次，三次许褚的表现都差劲，就象一个人老迟到，老说这样或那样的原因，虽然原因确实存在，但迟到次数多了，还是本身有一定问题。

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#65

发表于 2009-2-28 07:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-2-27 22:47 发表
1、夏侯惇诱敌而走，关羽不追了，夏侯惇跑回去观战。

2、关羽往下坯去就要打。

3、张飞对许褚不只一次，三次许褚的表现都差劲，就象一个人老迟到，老说这样或那样的原因，虽然原因确实存在，但迟到次数多 ...

搞笑.总拿这些无效战例说事,还拿迟到比喻了。好,就算拿迟到比喻.一个人假如8点上班,他5点半就出来了,可是三次都遇到塞车或者撞车,这只能说明他倒霉,和他本人有什么关系???如果硬说他有问题，只能证明说他的人对他戴有色眼镜.....自己都说确实有客观原因存在,却又否定客观原因，硬说本人也有问题....这样的辩论我是彻底"服了"////

[ 本帖最后由醉眼轻凝望于 2009-2-28 08:01 编辑 ]

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#66

发表于 2009-3-1 22:31 资料主页文集短消息只看该作者

回复 #65 醉眼轻凝望的帖子

问题是别人堵车时不迟到，有人是一堵车就迟到。

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	醉眼轻凝望

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#67

发表于 2009-3-2 11:39 资料短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2009-3-1 22:31 发表
问题是别人堵车时不迟到，有人是一堵车就迟到。

谁堵车不迟到???难道他们可以长翅膀飞过去??是你总是盯着老许吧???关羽有对徐晃的"迟到",赵云有对张合的"迟到",吕布有对关羽的"迟到".怎么阁下总盯着老许???还是那句话，武评应客观公正.非正常状态下的交锋一万次也没有说服力....如果真的在公平状态下交锋200回合不敌,退走或者力怯什么的，我绝对闭嘴...总是弄那些人家酒醉或者中计不恋战作为证据和真理，实在有些可笑和荒谬!!更荒谬和可笑的是还总是双重标准.别人的就不是证据，到老许就成污点了。..

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	马岱


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#68

发表于 2009-3-2 11:50 资料主页文集短消息只看该作者

关羽对徐晃、赵云长板坡对张合当然也是劣势战例，本人从不回避。

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	将军高览

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#69

发表于 2009-3-2 14:45 资料短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2009-3-2 11:50 发表
关羽对徐晃、赵云长板坡对张合当然也是劣势战例，本人从不回避。

关羽对徐晃是劣势，赵云对张合可不是。

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#70

发表于 2009-3-2 15:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #65 醉眼轻凝望的帖子

醉兄，让我们跳出三国来聊聊！
在这个世界上，如果你办一件事失败而且理由大家都知道，所以没问题！但如果这种事一再发生，所谓是不过三，如果超过三次，即使大伙都知道缘由但谁都会烦嘀咕，是不是有什么我们不知道的情况发生？所以一般来说谁也不敢再用你了！

回到三国来说，还是张许之战：
假如把这几次战斗中的许褚换成于禁，结果会有什么区别呢？没明显的区别！
由于大伙都没有什么确定的标准证明在不利情况下武力下降有多大，所以这也是你坚持张许这几战无效的缘由吧！
但有一点，张飞在相似的溃败中、醉酒中、被围中、被追击中还是有不同的表现，所以说张许4战也不是完全无效的！
至少这么说吧，许褚在逆境中的抗争力也许比不上张飞！
就算你所说许褚和张飞这4战完全无效。我有个疑问，你把许褚排在张飞之前依据是什么？仅仅因为许褚占了马超一丝丝上风（罗本）而张飞没占到马超便宜？

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#71

发表于 2009-3-2 17:05 资料短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2009-3-1 22:31 发表
问题是别人堵车时不迟到，有人是一堵车就迟到。

应该是有人故意挑堵车的时候才出门,这样就可以给自己迟到找个借口了

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#72

发表于 2009-3-2 17:07 资料短消息只看该作者

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原帖由 emony007 于 2009-3-2 15:54 发表
我有个疑问，你把许褚排在张飞之前依据是什么？仅仅因为许褚占了马超一丝丝上风（罗本）而张飞没占到马超便宜？ ...

许褚占了马超一丝丝上风?我看许褚站顺风那一面差不多

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#73

发表于 2009-3-2 18:03 资料个人空间短消息只看该作者

"在逆境中的抗争力"，之前还听说一个“压迫力”，那什么是“武力”？这些跟“武力”有何关系？

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	梦霸

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#74

发表于 2009-3-3 00:28 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-2 18:03 发表
"在逆境中的抗争力"，之前还听说一个“压迫力”，那什么是“武力”？这些跟“武力”有何关系？

武力嘛,当然是武艺和力气的统称了

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#75

发表于 2009-3-3 08:20 资料短消息只看该作者

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原帖由 emony007 于 2009-3-2 15:54 发表
醉兄，让我们跳出三国来聊聊！
在这个世界上，如果你办一件事失败而且理由大家都知道，所以没问题！但如果这种事一再发生，所谓是不过三，如果超过三次，即使大伙都知道缘由但谁都会烦嘀咕，是不是有什么我们不 ...

试问兄弟张飞在酒醉,被围困中有什么突出表现呢?
酒醉遇到吕布不能战,遇到曹豹就能战,而且可以一追到底,实在耐人寻味;
被围困,遇到张任不能胜,被一群小兵围住就冲不出来，还得让赵云救....实在看不出张飞哪点表现好了...

而且还是那句话，不能用无效战例说明武力对比!!

而我把老许排在张飞前面的理由我也说过，另外,他对马超,对吕布的表现要稍稍强过张飞...

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#76

发表于 2009-3-3 12:43 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由梦霸于 2009-3-3 00:28 发表

武力嘛,当然是武艺和力气的统称了

呵呵，这个定义倒也简单，我阐述我排名的武力花了几万字，呵呵！

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#77

发表于 2009-3-3 13:26 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-3-3 08:20 发表

试问兄弟张飞在酒醉,被围困中有什么突出表现呢?
酒醉遇到吕布不能战,遇到曹豹就能战,而且可以一追到底,实在耐人寻味;
被围困,遇到张任不能胜,被一群小兵围住就冲不出来，还得让赵云救....实在看不出张飞哪点 ...

许储被张飞废了武功还敢排在张飞前边?

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#78

发表于 2009-3-3 17:50 资料短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2009-3-3 13:26 发表

许储被张飞废了武功还敢排在张飞前边?

许褚是在醉酒状态下被废了武功的，只能说醉酒的许褚不能排在张飞前面。

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#79

发表于 2009-3-3 19:25 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 将军高览 于 2009-3-3 17:50 发表

许褚是在醉酒状态下被废了武功的，只能说醉酒的许褚不能排在张飞前面。

许褚是醉酒状态,或许张飞也是醉酒状态,先入为主认为许褚是醉酒状态张飞是正常状态对张飞是不公平的,所以醉酒的许褚不能排在醉酒的张飞前面

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#80

发表于 2009-3-3 20:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2009-3-3 13:26 发表

许储被张飞废了武功还敢排在张飞前边?

这种水准，值得一而再的纠缠吗？由他去吧。小腾。

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#81

发表于 2009-3-4 08:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2009-3-3 20:14 发表

这种水准，值得一而再的纠缠吗？由他去吧。小腾。

看不出阁下有什么水准...

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#82

发表于 2009-3-7 00:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2009-3-3 20:14 发表

这种水准，值得一而再的纠缠吗？由他去吧。小腾。

狼兄误会了,醉兄的水准老夫早就知道,老夫回他的帖子就是为了玩,老夫从来就没把他当成辩论对手,老夫一直把他当跳梁之物,无聊时娱乐一下而已

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#83

发表于 2009-3-8 10:19 资料文集短消息只看该作者

回复 #82 马腾的帖子

马兄，不至于吧，虽然意见有分歧，有时差别很大！
不能因为意见不同或者水平差别而看不起人吧？

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	马腾

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#84

发表于 2009-3-9 17:25 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #83 emony007 的帖子

丧心病狂,无耻,跳梁之物,小丑...这些词都是那位高人指责别人时用的口头禅,老夫只不过是以彼之道还施彼身.对于那种不懂尊重别人的宵小之辈,老夫向来视其为跳梁之物

[ 本帖最后由马腾于 2009-3-9 17:26 编辑 ]

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#85

发表于 2009-3-16 23:13 资料个人空间短消息只看该作者

楼主又来了。楼主的观点一直是吕张赵马关所以关于他评论关羽的文凭我从来就未赞同过如果没记错的话楼主是先从百度开始奋战然后被诸多人反驳开始转战轩辕了

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#86

发表于 2009-3-16 23:15 资料个人空间短消息只看该作者

楼上说错了是吕赵张马关

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#87

发表于 2009-3-16 23:16 资料个人空间短消息只看该作者

记得楼主曾经有过一段经典名句因为在汉水的时候老罗描述赵云的枪法而全书只有一次描写所以赵云的武力就在其他四人之上

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#88

发表于 2009-3-16 23:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 将军高览 于 2009-2-25 12:48 发表
甲乙丙兄分析得还是很细致滴，虽然有些观点不认同，但是寡人非常敬佩甲乙丙兄的治学态度。

看来用不了多久，甲乙丙兄就会成为又一位武评大师。

阁下认为郭靖练一辈子逍遥游能练到黄蓉的程度么

玩笑没有看低楼主的意思只是想说句说的多未必是精髓流水帐的字也很多而且楼主的意见是大部分人都不认同的

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#89

发表于 2009-3-16 23:25 资料文集短消息只看该作者

菜比不是赵云粉丝么？？转性了。

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#90

发表于 2009-3-16 23:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2009-3-16 23:25 发表
菜比不是赵云粉丝么？？转性了。

拜托老大我一直关粉云黑的你什么记性啊认错人了吧

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