三国历史之最 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	泼皮 (6郎)

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#1

发表于 2009-2-22 03:59 资料短消息只看该作者

三国历史之最

判断某段历史的重要性，往往要看它有哪些最早？最后？最大？最小？最多？最少... ... 三国做为文化符号的影响淹没了它的历史意义，所以史学界的传统聚焦在汉唐宋，侧重的是中华文明的稳定性和延续性；与之相对应，体现中华文明变动性的大分裂时代，魏晋南北朝史则属于后起之秀。

试列举一些三国历史之最，抛砖引玉：

1. 中央集权制下最早的中国军阀，后世藩镇直至民国军阀的鼻祖。注：有别于先秦封建诸侯。

2. 天命论在实践中最早的破产：天下可以同时有三个皇帝，为后世的分裂割据奠定坐标，强化了中华民族推陈出新，平等竞争的政治理念。

3. 汉语常用词汇“英雄”的词源：王粲《汉末英雄记》，或“天下英雄，唯使君与操耳！”

4. 群众基础最广泛深厚的中国民间偶像：关公/王/帝，是否比孔子更人气，没有具体统计，但是我认为前者的草根人气更强。

5. 孕育了中国最早，影响最深远的长篇小说《三国演义》，树立了后世演义小说的人物原型，如：关羽是黄飞虎（过关斩将）的原型，赵云是伍云召的原型，吕布大约是宇文成都的原型... ...

6. 中国历史上的人口低谷，待确认...

7. 中国甲胄兵器的重要过渡期：明光铠（曹植《先帝赐臣铠表》），连弩...

[ 本帖最后由泼皮于 2009-2-22 04:00 编辑 ]

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	三种不同的红色


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#2

发表于 2009-2-22 10:57 资料个人空间短消息只看该作者

1、军阀：前汉之七国之乱且不论，莽汉之际的隗嚣、张步、彭宠等人非军阀而何？

2、天命：战国时七王、两帝且不论，莽汉之际刘盆子为天子、公孙述为天子、刘林为天子、刘永为天子、卢芳为天子，即使光武称帝时，更始亦未死。当此之时，天下何止3个皇帝？至于“强化中华民族推陈出新，平等竞争的政治理念？之言，更是从何谈起？

3、英雄：其他的话都不说了。《汉书·刑法志》：“﹝高祖﹞总擥英雄，以诛秦项。”《叙传》：“英雄陈力，群策毕举。”《后汉书·仇览传》：“今京师英雄四集。”

4、偶像：三国偶像在民间的确立，恐怕更多的是得力于小说，而非史实。

5、小说：小说的艺术成就，更多的恐怕是得力于作者之大才，而非史实。

6、人口：三国人口，有大量隐匿，因此决非《三国志》三国官方统计人口相加那么简单。

7、军备：这个偶不熟，且不论。

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#3

发表于 2009-2-22 12:30 资料短消息只看该作者

英雄的词源找得好！

俺又翻出了比班固更早的一段：而况万乘之主而独不知假此天下英雄俊士（韩婴）...

看来三国真的没什么历史意义，难怪史界冷门

莽汉的那一伙有点“山寨”，不过算军阀也凑合；

莽汉的天命基本没断，更始两年而已；三国鼎立长达60年，魏蜀吴谁也不比谁合法，挑战天命的历史功绩还是很大的。竞争机会均等的意思，就是古代中国比日本意识领先的地方：皇帝不是神，天下不是一家的，谁有本事谁做皇帝。

历史也造就了文化和文艺：关某的人气，早于小说近千年就开始了；历史本身的戏剧性，也帮助了小说的可读性。

西晋280年的那次人口普查结果就比《三国志》载的同一年人口呼拉多出了近1000万（16.16百万对7.67百万），即使如此，比起内战前的人口（顺帝的那次是49.15百万）还是少了太多。这种事情，连西岛定生，葛剑雄他们也很难精确，不过单凭《七哀》诗中的描写，汉末三国的境况应该是很惨的...

搜索枯肠，最后又凑了一条：三国是中文网络上最热门的历史话题？

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	phoenixdaizy


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#4

发表于 2009-2-22 13:02 资料文集短消息只看该作者

主要是史料匮乏。

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#5

发表于 2009-2-22 20:16 资料短消息只看该作者

三种不同的颜色的第四好像不对吧，再三国演义之前，关于三国的民间传说就已经再民间风靡了，罗贯中也算是个商业写手吧，所以根据民间传说加史书才写出的演义。

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#6

发表于 2009-2-23 03:03 资料短消息只看该作者

又折腾出了两条，看看是否成立：

1. 黄巾：中国历史上第一次宗教大起义
2. 张鲁：道教乌托邦？

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	黑传说 (黑传说——静而后能观)

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#7

发表于 2009-2-23 03:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

小时候听讲故事，三国只是其中之一，但三国对我的吸引力相对特别大，后来想想，主要是小说写得好，导致讲故事只需要略为加工，就能很出彩。
想对应的，比如封神演义之类的，作品就没三国演义那么好了

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#8

发表于 2009-6-23 12:57 资料短消息只看该作者

史实都被三国演义扭曲了，最可怕的是深入民间呢。。。但确实有它的文学价值。

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	好蚱蜢

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#9

发表于 2009-11-5 00:46 资料短消息只看该作者

深入民间怎么可怕了

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#10

发表于 2009-11-5 01:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2009-2-22 10:57 发表
1、军阀：前汉之七国之乱且不论，莽汉之际的隗嚣、张步、彭宠等人非军阀而何？

2、天命：战国时七王、两帝且不论，莽汉之际刘盆子为天子、公孙述为天子、刘林为天子、刘永为天子、卢芳为天子，即使光武称帝时 ...

第四点,应该是民间传说更确切吧.在三国演义前,甚至在三国志评话前,很多传说已经深入人心了

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	fantasydog (codering)

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#11

发表于 2009-11-10 00:31 资料短消息只看该作者

外传多矣，人独爱三国者何？意昭烈帝崛起孤穷，能以信义结民，延揽天下第一流者，托以鱼水，卒为能鼎西隅，少留炎汉之祚，殊足鬯快人意......且古来割壤窃号，皆强并弱款，未有如三国力足相衡，智足相抗，一时间英雄云兴，皆足当一面，敌万夫，真宇内一大棋局也！
《三国志》一书，创自陈寿，厥后司马文正公修《通鉴》，以曹魏嗣汉为正统，以蜀、吴为僭国，是非颇谬。迨紫阳朱夫子出，作《通鉴纲目》，一继《春秋》绝笔，始进蜀汉为正统，吴、魏为僭国，于人心正而大道明，则昭烈绍汉之意，始暴白于天下矣。然因之有志不可汩没，罗贯中氏又编为通俗演义，使之明白易晓。而愚夫俗士，亦庶几知所讲读焉。

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