《大唐风云录》杂谈 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#61

发表于 2004-6-6 21:52 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-06, 21:37:55发表
我觉得我会。其实我觉得小说中也并不真的写得长孙无垢很丑，只是与吉儿、燕儿这些大美人比，当然是相形见拙了。

但她确实太缺乏情趣了一些，但可能恰恰是因为李世民待她的态度所造成的。

我觉得无垢是李世民身边女人里最惨的一个。
活得完全没有自我。
无论是世民，还是他的哥哥（这两个可是她最亲的人呀）都在压制她的个性。
她就象一朵花，还未绽放，就已经枯萎了。
她付出的最多，得到的却最少。

大唐的作者说也许男人潜意识爱的就是这种女人，可我希望这种女人不要再出现了。
人活着首先应该为自己。

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#62

发表于 2004-6-7 11:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-06, 21:52:39发表
大唐的作者说也许男人潜意识爱的就是这种女人，可我希望这种女人不要再出现了。
人活着首先应该为自己。

我觉得我会喜欢无垢，是因为觉得她很善良。（小说中写到，她听到吉儿死了，一边庆幸，一边又惭愧，觉得大家都是不幸的女子罢了，自己怎可如此幸灾乐祸？）她的身世再惨，也不会想到去害人，去报复。

她缺乏情趣，是因为压抑过甚，如果是我作她丈夫，自然会调教她懂得享受生活，享受人生的。（呵呵，好自大哦！）

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#63

发表于 2004-6-7 11:26 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-07, 11:14:16发表
我觉得我会喜欢无垢，是因为觉得她很善良。（小说中写到，她听到吉儿死了，一边庆幸，一边又惭愧，觉得大家都是不幸的女子罢了，自己怎可如此幸灾乐祸？）她缺乏情趣，是因为压抑过甚，如果是我作她丈夫，自然会调教她懂得享受生活，享受人生的。（呵呵，好自大哦！）

呜，要是无垢遇到象nono这样的丈夫，就有福气了。
我现在对大唐着了魔，又看了一遍。
现在越来越佩服无垢了（真是奇怪，当初我最瞧不起她了），觉得她不仅不柔弱，内在还十分坚强的。
每当她遇到大事，都非常沉得住气，尽管内心有惧意，却能迎难而上，十分有勇气，做事沉着，冷静，有条不紊。
说实话，无垢才是世民生命中最重要的女子。（尽管这个傻瓜世民一直没有感觉到）

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#64

发表于 2004-6-7 11:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-07, 11:26:07发表
我现在对大唐着了魔，又看了一遍。

是啊，好小说就是这样能耐人寻味的。这部小说我自第一次看，已经反复重看了多次。网上小说能这样吸引人看多次的，可是很少的说。

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#65

发表于 2004-6-7 11:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-07, 11:26:07发表
现在越来越佩服无垢了（真是奇怪，当初我最瞧不起她了），觉得她不仅不柔弱，内在还十分坚强的。
每当她遇到大事，都非常沉得住气，尽管内心有惧意，却能迎难而上，十分有勇气，做事沉着，冷静，有条不紊。

听你这么一说，也真觉得是这样。无垢真是个很有智慧的人，而且是大智慧那一种。不简单哦。如果泛泛而论交女性朋友（不是为了拿来作妻子），我最喜欢的是有智慧的，最佩服的是有勇气的。

那小说中，确实是李世民是最适合她的丈夫，唯一可惜的是她长得不够吉儿好看（其实是李世民心中先有了吉儿，眼光给吊高了，小说中写到他未成婚前想象无垢的样子，都把她想象成很漂亮，甚至是吉儿的影子，这是很准确而微妙的心理学了），又不是李世民第一次就见到的女子。

这跟适合吉儿的是突利，适合燕儿的是李建成可是不同的。

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#66

发表于 2004-6-7 11:56 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-07, 11:33:58发表
那小说中，确实是李世民是最适合她的丈夫，唯一可惜的是她长得不够吉儿好看（其实是李世民心中先有了吉儿，眼光给吊高了，小说中写到他未成婚前想象无垢的样子，都把她想象成很漂亮，甚至是吉儿的影子，这是很准确而微妙的心理学了），又不是李世民第一次就见到的女子。

无垢确实有才，但要注意一点她是个毫无抱负的女子（这一点和同样有才的冰儿可大不一样），她所求的和普通女子没有两样，只是一个温馨的小家庭，一个疼爱自己的丈夫。

不错，世民是能让无垢把自己才华发挥到极限的男子（换了别的男人可能不懂欣赏无垢的才华或者不需要她的才华），但他也是最大限度折损无垢生命力的男人。她不光要象普通女人那样迎合丈夫，还要绞尽脑汁为他解忧，另外还要刻意压制自己的个性。

我希望无垢嫁的是一个普通的丈夫，那丈夫只要象普通的男人对自己的妻子那样好就够了，这样无垢就会很幸福了。虽然这样她的才华会被埋没，但其实她从来没想过施展自己的才华。普通贤妻良母，一家和乐的生活才是她最大的向往。

老实说，无垢嫁给建成都比嫁世民好一点，建成好象比世民还会疼人一点。（不过也不一定，建成有时侯是不识好歹的）

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#67

发表于 2004-6-7 14:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-07, 11:56:54发表
老实说，无垢嫁给建成都比嫁世民好一点，建成好象比世民还会疼人一点。（不过也不一定，建成有时侯是不识好歹的）

不能这么说吧。李建成即使在还没跟冰儿反面之前，他对冰儿的亲热程度我觉得还不及李世民对无垢。

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#68

发表于 2004-6-7 14:59 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-07, 14:43:56发表
不能这么说吧。李建成即使在还没跟冰儿反面之前，他对冰儿的亲热程度我觉得还不及李世民对无垢。

你说的有道理。
不过，冰儿这种锋芒毕露，骄傲到骨子里的女子估计没有什么男人受得了。
nono，如果你是建成，你会喜欢冰儿吗？

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#69

发表于 2004-6-7 15:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

应该不会，对这种女人，畏而远之！

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#70

发表于 2004-6-7 15:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

MM，问你一个问题，如果你处于类似玄武门事件的前夕，你觉得李世民是把你留在身边说明爱你更深，还是把你送到遥远而安全的地方说明爱你更深？

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#71

发表于 2004-6-7 15:23 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-07, 15:07:18发表
MM，问你一个问题，如果你处于类似玄武门事件的前夕，你觉得李世民是把你留在身边说明爱你更深，还是把你送到遥远而安全的地方说明爱你更深？

这个问题好难答哟，不过从我的直觉来说，我觉得把我送到遥远而安全的地方说明他爱我
更深，说明他是全心全意从我的个人幸福出发，我会很感动的。

从我的角度来说，
如果我是吉儿，会乖乖地离开，默默地为他祝福，因为我知道以我的才能帮不了他，反而可能会添乱，暂时离开他是对他最大的帮助，让他全心全意地去做大事。
但如果我是无垢，我会陪在他身边，坚定地支持他，尽我最大的努力帮助他。

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#72

发表于 2004-6-7 15:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

呵呵，真是伟大的MM。

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#73

发表于 2004-6-7 15:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-07, 11:26:07发表
呜，要是无垢遇到象nono这样的丈夫，就有福气了。

惭愧啊惭愧。

其实，我觉得长孙无垢的姿色其实也不是差，就是普通而已。一个普通姿色的女子做妻子，其实是最好的。太漂亮，很容易会给人挖墙角，她自己也会骄傲；太丑嘛，当然对不起自己的眼睛。要看PPMM养眼，就看电影电视上的好了，自己养起来，其实很多时候是会吃不消的。

而且，我觉得只要性格好，相处的时间长了，怎么也会看顺眼的。再加上爱心和情趣，任何MM都会是美丽的。

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#74

发表于 2004-6-7 15:36 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-07, 15:26:12发表
呵呵，真是伟大的MM。

我不觉得伟大呀，我觉得是非常正常的反映。

不过，我希望象吉儿那样的姑娘能认识到自己的局限性才好。
她在书中常说：好个李世民，又想骗我。
她觉得事事都该跟她商量才好，算了吧，有很多事情她根本就不懂，
还老发些谬论，让我烦死了。

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#75

发表于 2004-6-7 15:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-07, 11:26:07发表
现在越来越佩服无垢了（真是奇怪，当初我最瞧不起她了），觉得她不仅不柔弱，内在还十分坚强的。

现在想想，我觉得长孙无垢的性格应该不是柔弱，而是柔韧，这与李世民的刚烈是相反相成。所谓“刚者易折”，如果不是长孙无垢与他互补，他很容易就“折”掉了。

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#76

发表于 2004-6-7 15:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-07, 15:36:24发表
她在书中常说：好个李世民，又想骗我。
她觉得事事都该跟她商量才好，算了吧，有很多事情她根本就不懂，
还老发些谬论，让我烦死了。

她确实是如此觉得。恰恰是这一点上，李世民会事事与长孙无垢商量。所以我觉得在李世民心中，亲的是长孙无垢，而不是吉儿，尽管他认为自己爱的是吉儿。

所以，我始终很疑惑，到底其实李世民更爱的是长孙无垢，还是吉儿。吉儿像是纯粹地给他当偶像供起来的女神，他有心事从不跟她说，只会想到长孙无垢。

但又不能说李世民爱吉儿不深，所以我猜想作者是想说明爱情有很多种？

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#77

发表于 2004-6-7 16:56 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-07, 15:48:14发表
她确实是如此觉得。恰恰是这一点上，李世民会事事与长孙无垢商量。所以我觉得在李世民心中，亲的是长孙无垢，而不是吉儿，尽管他认为自己爱的是吉儿。

所以，我始终很疑惑，到底其实李世民更爱的是长孙无垢，还是吉儿。吉儿像是纯粹地给他当偶像供起来的女神，他有心事从不跟她说，只会想到长孙无垢。

但又不能说李世民爱吉儿不深，所以我猜想作者是想说明爱情有很多种？

他有事不跟吉儿说的另外一个原因是他想要在吉儿面前保持一个非常完美的形象，但吉儿终究是他身边亲近的人，很容易发现他的另一面，由于世民从来没有在吉儿面前表露过这一面，所以会让吉儿觉得世民是个虚伪的人，而且以吉儿的性格会把世民想得很坏，到后来，吉儿根本是用鄙夷的眼光看世民。自己最爱的人用鄙视的眼光来看自己，世民能不难过吗？（虽然吉儿理解力不够，不能做到和无垢对话时的推心置腹，但挑些事情说说也好，表露自己软弱的一面也没什么呀，这样还有利于夫妻感情的沟通）

世民对待吉儿和无垢两个女子就是：
高兴的时候，去见吉儿，把开心的事和吉儿分享；
痛苦的时候，去见无垢，把痛苦的事让无垢分担。
所以我非常同情无垢，如果有人一年到头跟我讲不开心的事，我会痛苦死的。

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#78

发表于 2004-6-7 16:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-07, 16:56:04发表
世民对待吉儿和无垢两个女子就是：
高兴的时候，去见吉儿，把开心的事和吉儿分享；
痛苦的时候，去见无垢，把痛苦的事让无垢分担。
所以我非常同情无垢，如果有人一年到头跟我讲不开心的事，我会痛苦死的。

我好像不觉得李世民有与吉儿分享过什么开心的事啊。

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#79

发表于 2004-6-7 17:14 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-07, 16:58:26发表
我好像不觉得李世民有与吉儿分享过什么开心的事啊。

有的，只是书中没有直接描述他们开心相处的片段来。
这得从字里行间去找。
书中描述世民三天两头往吉儿身边跑，经常在吉儿那里一呆好几个月从来不见无垢，
但一但烦忧之事袭来，痛苦的时候，他就会找无垢。

我相信世民有很多与吉儿相处得非常愉快时光（在平稳的环境下，他们还是和谐的），不过这些书中没有细致道来，书中写的更多的是他们吵架的场景。这些一开始我也没有意识到，所以我一开始觉得很奇怪，世民是不是受虐待狂，怎么喜欢吉儿这样不知好歹的姑娘？

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#80

发表于 2004-6-7 19:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-07, 17:14:24发表
有的，只是书中没有直接描述他们开心相处的片段来。
这得从字里行间去找。
书中描述世民三天两头往吉儿身边跑，经常在吉儿那里一呆好几个月从来不见无垢，
但一但烦忧之事袭来，痛苦的时候，他就会找无垢。

我相信世民有很多与吉儿相处得非常愉快时光（在平稳的环境下，他们还是和谐的），不过这些书中没有细致道来，书中写的更多的是他们吵架的场景。这些一开始我也没有意识到，所以我一开始觉得很奇怪，世民是不是受虐待狂，怎么喜欢吉儿这样不知好歹的姑娘？

哦，MM看得比我还仔细啊。

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#81

发表于 2004-6-7 19:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

“大唐风云录”如果从创作技巧的角度来说，最失败的地方是直接抒情和心理描写的部分太直露过火，“白蹄乌”说不能明白我为什么欣赏金庸小说的同时，还会喜欢这部小说，大概她是专指这一点。其实这小说其它部分的文笔是很有金庸小说的风格的。只看到这一缺点而忽略其它所有优点，不是客观的评论态度。

我会在“金庸小说杂谈”那里列一个专题，以“射雕”和“倚天”中的段落为例来说明如何才是好的抒情和心理描写。但其实金庸小说中也有这类过火而不好的描写，这类描写其实是文笔中最难的。

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#82

发表于 2004-6-7 19:59 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-07, 19:43:48发表
哦，MM看得比我还仔细啊。

我也是昨天才发现的。
我发现自己对吉儿有偏见，说起她来，贬义词不自觉地就冒出来了。
谁让燕儿，无垢都比她好呢？

吉儿始终是世民的最爱，
与吉儿在一起的日子估计是世民这辈子最开心的日子。（虽然书中没什么描写）
燕儿是世民生命中一个美丽的过客，
世民对她是不太在意的，但当在生命的晚期，他全面回顾时才发现错失了这份美丽。
无垢是最适合世民的女人，
也是世民生命中最重要的女人，她的离去引起了世民最长久以及最深刻的怀念，并缓缓开启了世民全面反思的时代。

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发表于 2004-6-7 20:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-07, 19:59:24发表
我也是昨天才发现的。
我发现自己对吉儿有偏见，说起她来，贬义词不自觉地就冒出来了。
谁让燕儿，无垢都比她好呢？

我也忽然想起一处，是李建成与燕儿到终南山去打猎，回来的路上遇到李世民和吉儿也上终南山来。小说借李建成之眼看二人神情亲密，这大概算是小说中最直接明白地描写二人平日相处甚欢之处了。

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#84

发表于 2004-6-7 20:22 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-07, 19:47:46发表
“大唐风云录”如果从创作技巧的角度来说，最失败的地方是直接抒情和心理描写的部分太直露过火，“白蹄乌”说不能明白我为什么欣赏金庸小说的同时，还会喜欢这部小说，大概她是专指这一点。其实这小说其它部分的文笔是很有金庸小说的风格的。只看到这一缺点而忽略其它所有优点，不是客观的评论态度。

我会在“金庸小说杂谈”那里列一个专题，以“射雕”和“倚天”中的段落为例来说明如何才是好的抒情和心理描写。但其实金庸小说中也有这类过火而不好的描写，这类描写其实是文笔中最难的。

等着nono的贴子。
在我的印象中，金庸小说的心理描写好象不多，
我就只记得关于杨过有比较深入心理的描写，
那是因为杨过的性格过于刚烈，大起大落，内心的冲突十分激烈。
天龙萧峰的处境复杂更甚于杨过，
但关于萧峰的心理描写却少之又少。

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#85

发表于 2004-6-7 20:32 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-07, 20:16:09发表
我也忽然想起一处，是李建成与燕儿到终南山去打猎，回来的路上遇到李世民和吉儿也上终南山来。小说借李建成之眼看二人神情亲密，这大概算是小说中最直接明白地描写二人平日相处甚欢之处了。

从吉儿回来以后的几年间，他俩一直很恩爱（从冰儿的嘴里说出来的），具体算来是
世民带吉儿回长安一直到世民与燕儿彻底决裂的几年之间。
直到世民在争权斗争备受打击，严重失势的时候，他才和无垢逐渐亲密。

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发表于 2004-6-7 20:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

MM不是说还会写写李世民的吗？不必限于只写感情一面的啊。

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发表于 2004-6-7 21:05 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-07, 20:54:58发表
MM不是说还会写写李世民的吗？不必限于只写感情一面的啊。

越看大唐，越心痛的说。
最为之心痛的还是李世民，他太可怜了。
一直以来，我可是认为当皇帝是一件很爽的事哟。

李世民的天地很广阔，如写起他来当然不仅仅是感情一面。
唉，我发现写作是一件很痛苦的事，平常我只善于灌水的。
nono写起来怎么那么快呀，真是下笔千言，倚马可待。
我有很多想法，总找不到合适的词汇来表达的说，痛苦ing。

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#88

发表于 2004-6-7 21:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-07, 21:05:31发表
唉，我发现写作是一件很痛苦的事，平常我只善于灌水的。
nono写起来怎么那么快呀，真是下笔千言，倚马可待。
我有很多想法，总找不到合适的词汇来表达的说，痛苦ing。

你刚开始练笔，是会觉得比较辛苦的，但正是需要这么一个自己特别感兴趣的题材，有很强的动力写下去，写得多了，慢慢就会下笔千言，倚马可待，一点都不觉得痛苦。痛苦的反而是觉得手不及想的快。

其实我觉得你都写得很不错啊，值得大加赞赏并鼓励你的。

想法很多，这已经是不错的啦。说明你的欣赏比较到位，思考已经相当成熟，才会觉得不愁没话可说。很多人可是搜挖枯肠都写不出来东西来啊。以前青萝MM不也是说怎么能动不动就写上几万甚至十几万字？其实想得成熟了，是不愁没东西写的。我那个长贴“文学影视中的李世民”，我没统计过有多少字，但我想几万甚至十万都有了吧？

至于找不到适当的词汇来表达，那是你的文笔和表达力还欠训练而已。多写，多想，很快就能提高的。其实就你现在写的两个比较长的贴子来看，你的感受力和表达力都很不错，感情细腻真挚，真的不赖啊！

再接再励，努力啊！

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	happytime

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#89

发表于 2004-6-7 21:33 资料主页文集短消息只看该作者

谢谢nono的鼓励。
不怕nono笑话，我中学时代写的作文总是刚及格或者比及格好一点。
从入大学开始，就再没写过文章啦，所以写文章对我来说确实是比较头疼的事。

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	nononono


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#90

发表于 2004-6-7 21:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

中学的语文老师，水平大多不堪，把好文章批成坏文章的不在少见，当不得真的。再说，中学时的文章题材，大多不是中学生想写的东西，情不真，自然就意难切。

我记得高中时写过一篇很受老师赞赏，但我自己讨厌到极点的议论文。那文章从结构、笔法来说的确是典范的中学生议论文习作，但里面的论点其实是我绝对不会同意的陈腐之见。只为了课本一定要学生表达这样我自己也绝不相信的观点，我就姑且写之。

幸好我在初中时的语文老师是少有的心胸宽广之人，对我又纵容之极，要不我不会有今天这样的写作能力。

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