话说偷渡阴平真是危险啊~~ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-2-21 22:54 资料短消息只看该作者

话说偷渡阴平真是危险啊~~

如果,江油的守将不是马邈那号的人,是霍弋,罗宪那样的,或者退一步,是张,廖那样的,邓将军复当何如?

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#2

发表于 2009-2-21 22:58 资料文集短消息只看该作者

如果守成都的不是废人诸葛瞻，而是刘璋儿子刘循这种水平的、或是黄崇......
历史没有这么多如果

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	愤怒的葡萄

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#3

发表于 2009-2-21 23:04 资料短消息只看该作者

其实我的意思不是要按如果发展,我的意思是想说,偷渡阴平不是什么高妙的战术,运气成分太大才成就了邓将军的奇功.

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#4

发表于 2009-2-22 00:13 资料个人空间短消息只看该作者

战争就是危险的游戏！
古之用兵，向重奇正相佐。用奇就是用险啊

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	段成

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#5

发表于 2009-2-22 15:43 资料短消息只看该作者

估计邓艾出发前已经把情报都打探清楚了。。。

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#6

发表于 2009-2-22 16:55 资料个人空间短消息只看该作者

偷渡阴平，本来就是行险侥幸以成功。

在这件事情上，邓艾除了胆子大运气好，也木啥不得了的将略。

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#7

发表于 2009-2-22 16:59 资料个人空间短消息只看该作者

电视三国演义这段不知是不是真实历史

裹个羊皮滚下山不找死吗

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#8

发表于 2009-2-22 20:30 资料主页文集短消息只看该作者

胜利者是不受指责的

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#9

发表于 2009-2-22 23:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2009-2-22 16:55 发表
偷渡阴平，本来就是行险侥幸以成功。

在这件事情上，邓艾除了胆子大运气好，也木啥不得了的将略。

邓艾都来不及真正表功就评为叛党了。而且自己和自己核心手下死于战乱。说不定事先真有内应。也许和老马有关。

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#10

发表于 2009-2-22 23:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-2-22 16:59 发表
电视三国演义这段不知是不是真实历史

裹个羊皮滚下山不找死吗

绝对的真实历史

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#11

发表于 2009-2-22 23:19 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2009-2-22 16:55 发表
偷渡阴平，本来就是行险侥幸以成功。

在这件事情上，邓艾除了胆子大运气好，也木啥不得了的将略。

行险了，胜利了，比起连偷袭夏侯楙所在长安的胆子都没有的家伙好多了

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#12

发表于 2009-2-23 00:36 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 zeloti 于 2009-2-22 23:19 发表

行险了，胜利了，比起连偷袭夏侯楙所在长安的胆子都没有的家伙好多了

附上资料：夺下江油后，钟会15万大军紧紧被钉在了江油进不来，邓艾要面对的只有蜀都城里未经战火的部队3万左右。
魏延兵到长安时，魏国第一批可迅速援助兵力既超过5W，将领：曹真，张合之流。第二批援兵规模更可超过10万之巨，将领：司马懿，孙礼等。

恩，鉴定完毕，刘禅，诸葛瞻及迎战邓艾的蜀兵比起偷袭夏侯楙所在长安后要面对的敌人真的多多了，好多了。
邓艾也当然比没胆子偷袭夏侯懋的诸葛亮好多了。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-2-23 00:43 编辑 ]

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#13

发表于 2009-2-23 03:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

摧枯拉朽而已，很多亡国战争都充满类似奇险，之所以成功，完全是拜被灭国内政混乱，官员缺乏斗志所致

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#14

发表于 2009-2-23 09:22 资料文集短消息只看该作者

从前人肯定魏延子午谷战略之后，跟着喊的人越来越多啦。
希望他们是真正思考的。

要是总重复前人的话，再加上讽刺和挖苦，就太没劲啦。

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#15

发表于 2009-2-23 12:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2009-2-22 16:55 发表
偷渡阴平，本来就是行险侥幸以成功。

在这件事情上，邓艾除了胆子大运气好，也木啥不得了的将略。

暗渡陈仓，本来就是行险侥幸以成功。

在这件事情上，韩信除了胆子大运气好，也木啥不得了的将略

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#16

发表于 2009-2-23 12:37 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2009-2-23 12:01 发表

暗渡陈仓，本来就是行险侥幸以成功。

在这件事情上，韩信除了胆子大运气好，也木啥不得了的将略

韩信暗渡陈仓后，章邯的应对并没有什么明显错误。
在章邯迎击时，汉兵有击败章邯的实力，可见章邯的反映是在韩信计算之中的。
但邓艾偷渡阴平，马邈之降、诸葛瞻反映迟钝，这个不是邓艾能算到吧？

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#17

发表于 2009-2-23 12:44 资料文集短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2009-2-23 12:37 发表

韩信暗渡陈仓后，章邯的应对并没有什么明显错误。
在章邯迎击时，汉兵有击败章邯的实力，可见章邯的反映是在韩信计算之中的。
但邓艾偷渡阴平，马邈之降、诸葛瞻反映迟钝，这个不是邓艾能算到吧？

暗度陈仓前还有一计名曰：明修栈道。

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#18

发表于 2009-2-24 09:15 资料文集短消息只看该作者

这个要计算一下双方的力量对比。司马昭灭蜀前认为蜀军9万，刘禅投降后献出的册籍为10万2千，相差一万。但考虑到魏蜀吴三国均有士兵屯田，蜀汉有数千士兵在维护都江堰，其他地方估计也有少量类似编制上属于军事人员但实际没有什么战斗力，这1万的差别也不难理解，毕竟司马昭只需要对付有战斗力的部队即可。如果蜀军有战斗力的9万，那么汉中（阳平关，汉，乐二城）丢失损失2万，沓中同邓艾打了一仗估算损失数千，南方驻军1万一直到国破也没有北上增援，剑阁同种会对抗的4-5万，永安方向数千，成都顶多1万。而邓艾偷渡过去的兵卒有多少没有明确记载，《中国战术史》（解放军出版社2002年）中认为约为1万人，而《中国战争史》认为是精兵1万，另2万人在后面负责运输和后勤。也就是说有战斗力的部队1万，至少邓艾有理由认为他是可以一打的。

还有一点我一直有怀疑，顺便写在这里。剑阁并非姜维预计的应战地点，最初预计的是阳平关，失陷后钟会缴获了不少物资，可见姜维在那里有物资储备。要进行抵抗这理所当然。而剑阁既然不是，估计事先也不会有物资储备，至少很难相信有能满足五万大军开支的东西。那么物资供应如何解决？无非是后方运输。内部空虚邓艾即使攻城无把握断掉运输线的胆略还不至于没有。邓艾自己也没认为自己能成全功，而是认为剑阁的守军必然要撤退来救援，那样钟会就有机可乘，否则自己就大闹天宫。偷袭从来都有风险，但从魏军整体而言这个风险并没有想象中那么大。

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#19

发表于 2009-2-24 11:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2009-2-23 12:37 发表

韩信暗渡陈仓后，章邯的应对并没有什么明显错误。
在章邯迎击时，汉兵有击败章邯的实力，可见章邯的反映是在韩信计算之中的。
但邓艾偷渡阴平，马邈之降、诸葛瞻反映迟钝，这个不是邓艾能算到吧？

艾上言：“今贼摧折，宜遂乘之，从阴平由邪径经汉德阳亭趣涪，出剑阁西百里，去成都三百馀里，奇兵冲其腹心。剑阁之守必还赴涪，则会方轨而进；剑阁之军不还，则应涪之兵寡矣。军志有之曰：‘攻其无备，出其不意。’今掩其空虚，破之必矣。”

邓艾算到了。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2009-2-24 11:55 编辑 ]

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#20

发表于 2009-3-1 00:12 资料短消息只看该作者

算到算不到也只是后人猜测

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#21

发表于 2009-3-1 13:30 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 愤怒的葡萄 于 2009-2-21 22:54 发表
如果,江油的守将不是马邈那号的人,是霍弋,罗宪那样的,或者退一步,是张,廖那样的,邓将军复当何如?

你这个假设，十分可笑。邓艾就是算准了蜀军不重视江油的防御，而且，成都腹地空虚，才想出了这个奇袭的计策的。

如果江油本身的防守就薄弱，那么，别说什么霍弋、罗宪，就是天兵天将，也只能与马邈无不同。

相反，如果真的是由这些人来守江油，那就说明蜀国很重视这个地方，则防守的兵力也会很厚，邓艾就不一定会出此计。

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#22

发表于 2009-3-11 11:11 资料短消息只看该作者

邓艾的一代名将可不是蒙出来的.在所谓的姜邓斗智中,邓艾占尽上风.偷渡阴平看起来很危险,但这是建立在知己知彼的前提之下的,所谓知彼,不仅是对敌方的兵力部署,物资储备等客观条件的了解,更是对对手主将的才能和智慧的本质认识.事实证明邓艾没有看错对手,和邓艾斗智姜维只能甘拜下风.
至于战争的风险,其实战争本来就没有十拿九稳的事情.比如说诸葛亮一出祁山,那可是够稳的吧,但是由于丞相未能完全做到知己知彼,结果吃了个烧鸡大窝脖.相比之下,邓艾能够清醒的认识敌我,所以看起来很冒险的计划反而比丞相的十全必克具有更高的可行性.

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#23

发表于 2009-3-16 22:38 资料短消息只看该作者

楼上的什么话?诸葛瞻废吗?还是比较强吧

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