陆逊的职务在三国名臣中最高,最多,最大 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年

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	五袋石果

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发表于 2009-3-8 22:04 资料文集短消息只看该作者

汉时职务最尊崇的是丞相吧，这个曹操和诸葛都做过。
另外，魏王、汉中王这些头衔是爵位不假，但他们都是受民受疆土，无异于封建诸侯，也是带有职务的性质的，应该既是爵位又是职务。
所以，我支持公主的观点。

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	吃饭猛喷罗大傻

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发表于 2009-3-8 22:28 资料短消息只看该作者

高位再高、再多，也只不过是吴主的手段而已，最后还不是让气死了。

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	三叶虫

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发表于 2009-3-22 20:33 资料短消息只看该作者

诸葛亮一心以己力兴复汉室,与魏吴周旋,甚至不怕逆天行事,却得到楼主这样的评价,武侯要哭的活过来了.(逆天行事做自己不擅长的军事也没有办法,因为他时间不多了,又找不到像韩信这样的人才.)
楼主刚刚说陆逊有战略眼光?正是他白衣渡江,破坏了蜀吴同盟.....

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	天\|°很灰

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发表于 2009-4-11 18:51 资料文集短消息只看该作者

陆逊是不求大功但求无过的类型

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	布衣仙人掌

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发表于 2009-4-13 13:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天|°很灰 于 2009-4-11 18:51 发表
陆逊是不求大功但求无过的类型

这话说的有道理,但有一个前提,就是陆逊首先立有大功,然后才会出于保住名声的想法,变的不求大功但求无过的.
也有些人无大功却能忝居高位,于是就想通过建立武功来使自己的地位得到确保.但是本身又没太多才能,于是越急于建功,越是做不到.越是做不到就越是急于立功.这就形成了一种恶性循环.

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	暂时发言马甲


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发表于 2009-4-13 16:04 资料文集短消息只看该作者

楼上这话酸得啊。
以诸葛亮的功绩三年稳固败絮中的蜀国，1年平南国以富饶，北取二郡以震国名，更不用说生前给刘备立下的功勋，到某些人嘴巴里突然就“无大功”去了。

荀文若这位被曹操称为吾之张子房，被委任为尚书令的同学估计可以被楼上这话气得吐血身亡。

陆逊最大的功绩不就夷陵一战保住荆州罢了。其他的功绩文治武功都不配给诸葛亮提鞋，像楼上这种对于评价诸葛亮“巨勋”的史料都不认账的还好意思跑来讨论历史？

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发表于 2009-4-13 19:02 资料文集短消息只看该作者

对于臣子，皇帝给你的封赏越多，职位越高，说明君主对臣下的猜疑心也越重。当君主没有什么可封赏了，位极人臣的时候，就危险了。所以孙权给陆逊这么多衔头，并不一定是好事，这从其最后的结局可以看出一点。

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	古拉森

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发表于 2009-4-13 19:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 布衣仙人掌 于 2009-4-13 13:53 发表

这话说的有道理,但有一个前提,就是陆逊首先立有大功,然后才会出于保住名声的想法,变的不求大功但求无过的.
也有些人无大功却能忝居高位,于是就想通过建立武功来使自己的地位得到确保.但是本身又没太多才能,于 ...

不知道和诸葛亮比起来陆逊有何事可算得大功？看看历朝历代史书对两人的评价吧！正如马甲兄所说，无论文治武功，陆逊比诸葛亮都差得不是一星半点。

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发表于 2009-4-13 21:54 资料短消息只看该作者

陆伯言牛是挺牛的，但又何必诋毁武侯的功劳呢？
真是岂有此理？

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发表于 2009-4-14 09:18 资料短消息只看该作者

陆逊可谓以一己之力独立支撑吴国三十余载，可惜下场悲惨啊

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	吴元叹


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发表于 2009-4-14 10:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 布衣仙人掌 于 2009-2-15 20:24 发表
笑，诸葛亮平南，使国为之富强，陆伯言哪点做到了“国为之富强”？

诸葛亮三年使国家在刘备惨败，精英尽丧的情况下恢复过来，民风强化，路不拾遗，陆伯言又做到了什么？

你丫的陆伯言狗模狗样还想跟诸葛亮 ...

这句话出处也就不说了，阁下居然不知道当时北宋官方是尊魏的么？尊蜀汉，那是南宋以后的事情了

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发表于 2009-5-7 12:38 资料短消息只看该作者

陆迅是四大家族最后一个有才华的人了，吴主肯定要拉拢的

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发表于 2009-5-7 17:54 资料短消息只看该作者

...................

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2009-5-7 22:43

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灌水

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发表于 2009-5-13 19:03 资料短消息只看该作者

可能是因为当时(吴国)的大将太少了官多能人少吧刘备进攻吴时不也就只有陆逊能拿得出手吗

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发表于 2009-6-16 22:03 资料短消息只看该作者

我觉得最搞笑的是说猪哥功绩不大的，照你这么说只有打仗才有功绩了？还是像陈长文九品中正才算得上功绩？

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发表于 2009-6-21 10:31 资料短消息只看该作者

陈寿将陆逊单独列传不是盖的

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发表于 2009-6-22 09:05 资料短消息只看该作者

这还是有理由的，在吴后期像陆逊这样的将才少之又少，这是其一；陆氏是江东四大豪族之一，没有他们的帮助孙权的政权不稳固，这是其二.
不过我认为如果他不是陆家豪族的人的话，不可能职务这么高的

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发表于 2009-7-25 19:09 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-2-15 19:32 发表

笑，诸葛亮平南，使国为之富强，陆伯言哪点做到了“国为之富强”？

诸葛亮三年使国家在刘备惨败，精英尽丧的情况下恢复过来，民风强化，路不拾遗，陆伯言又做到了什么？

你丫的陆伯言狗模狗样还想跟诸 ...

笑死人了 , 说陆伯言狗模狗样 , 你自己跟陆伯言比起来又是啥猪模猪样的啊??? 肏!!!

你要替诸葛亮讲话是你家的事 , 为了这样把一个优秀了不起的历史人物如此污蔑 , 你自以为很清高喔!!! 恶心至极的嘴脸!!!

你当真以为陆逊就没有治理国家使国家富强的本事 ??? 他任海昌屯田都尉时，政绩明显，深受百姓拥戴。他从当地土地贫瘠且连年干旱的实际出发，一方面开仓赈济贫民，一方面“劝课农桑，鼓励生产”，“百姓蒙赖”，称他为“神君”(《世说新语．方正》注引《吴书》)。他还曾上书孙权，对国家的严法苛刑提出批评，指出：“峻法严刑，非常王之隆业，有罚无恕，非怀远之弘规。” , 难道这些都是假的 ???

我也不认为陆逊的历史地位能够和诸葛亮相比 , 但是再怎么说最起码他是三国里头手指数的出来超一流人物毫无疑问 , 捧诸葛亮就需要把其它人贬抑成垃圾才能显示诸葛亮的伟大??? 这种嘴脸又有比较高明??? 一群自以为是的恶心之人!!!

[ 本帖最后由 ap603 于 2009-7-26 04:07 编辑 ]

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	ap603

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发表于 2009-7-26 04:08 资料短消息只看该作者

这里根本一群酸言酸语的疯子 , 看到别人称赞历史人物几句就非得要挑地方酸挑东西骂 , 好像非得要这样才能够显示自己的清高专业 , 自己的高贵不凡 , 真是一群恶心的嘴脸 ,
为了捧一个人可以把其它的优秀历史人物贬抑成垃圾也在所不惜 , 诸葛亮再怎样伟大 , 把别人讲成”狗模狗样”这种形容词还洋洋得意 , 你是什么东西呀你!!! 替诸葛亮讲话要用到这种形容词来攻击别人 , 我都替诸葛亮感到汗颜 , 真的一群臭酸的嘴脸 , 连对历史人物一点基本的尊重都没有 , 这种人根本就不配在这里讲话发言 , 像你这种水平的人想评论陆逊再等一亿年咧 , 你根本连替陆逊扫厕所的大便都不配!!!

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	ap603

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发表于 2009-7-26 04:18 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-4-13 16:04 发表
楼上这话酸得啊。
以诸葛亮的功绩三年稳固败絮中的蜀国，1年平南国以富饶，北取二郡以震国名，更不用说生前给刘备立下的功勋，到某些人嘴巴里突然就“无大功”去了。

荀文若这位被曹操称为吾之张子房，被委任为尚书令的同学估计可以被楼上这话气得吐血身亡。

陆逊最大的功绩不就夷陵一战保住荆州罢了。其他的功绩文治武功都不配给诸葛亮提鞋，像楼上这种对于评价诸葛亮“巨勋”的史料都不认账的还好意思跑来讨论历史？

我无意拿诸葛亮和陆逊的功绩作对比 , 但是你刻意摆明了睁眼说瞎话又有比较高明喔~ ??? “陆逊最大的功绩不就夷陵一战保住荆州罢了。” , 这种屁话都说的出口 , 别的不提连石亭之战都可以刻意忽略了 , 你自己又有多客观公正持平在讨论事情啊??? 还摆出一副自以为是的嘴脸 , 恶心至极 , 不管陆逊够不够资格替诸葛亮”提鞋” , 像你这种货色就是连替陆逊扫厕所的大便都不配!!! 你这种人的脏嘴根本没资格评论他!!! 还好意思说啥提不提鞋!!! 历史人物不是不是给你这种恶心的货色拿来污蔑的!!!

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发表于 2009-7-26 04:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 古拉森 于 2009-4-13 19:55 发表

不知道和诸葛亮比起来陆逊有何事可算得大功？看看历朝历代史书对两人的评价吧！正如马甲兄所说，无论文治武功，陆逊比诸葛亮都差得不是一星半点。

史书里头陆逊就是全三国唯一跟诸葛亮一样被单独立传的臣子你怎么不提??? 是又有多大的差距你拿出实际的东西来讲嘛 !!! 空口说白话谁都会嘛~~~ , 实际的东西咧 ??? 是不是差了一星半点你的一张嘴说的算了喔 ??? 历朝历代史书对两人的评价到底有如何的差距你拿出实际的数据出来嘛 ??? 这里的人嘴巴不是都很厉害很臭酸 ??? 又有多少人拿出实际的东西了 ??? 可笑至极~~~

陆逊再怎么样也是历代入祀武庙72圣的保障人选 , 就算地位不及诸葛亮也不会差距太远 , 为了推崇诸葛亮像你这种空口说白话的污蔑之词都可以随意出口 , 这里一堆自以为高水平的嘴脸真是让人充分见识了~~~!!!

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发表于 2009-7-26 12:55 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由中庸于 2009-2-15 00:02 发表

国家的权力不是看职务多少的，更多的是看其职务带来的控制力，很明显你举得这三人都比陆逊权力更大。因为他们都视皇帝如无物（当然有点夸张了）。

一点都不夸张啊，那三个人本来就是实际的皇帝，只是还没有皇帝名义而已。

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	欧阳寒卿

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发表于 2009-7-26 13:02 资料主页文集短消息只看该作者

我就不明白为什么总有些人喜欢任意褒贬，为什么非得将伯言和孔明分个高下？
把他们调换个位置试试会怎么样呢？难道伯言就能平定中原，孔明能光复汉室？

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发表于 2009-7-26 14:16 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 ap603 于 2009-7-26 04:18 发表

我无意拿诸葛亮和陆逊的功绩作对比 , 但是你刻意摆明了睁眼说瞎话又有比较高明喔~ ??? “陆逊最大的功绩不就夷陵一战保住荆州罢了。” , 这种屁话都说的出口 , 别的不提连石亭之战都可以刻意忽略了 , 你自 ...

七年，权使鄱阳太守周鲂谲魏大司马曹休，休果举众入皖，乃召逊假黄钺，为大都督，逆休。休既觉知，耻见欺诱，自恃兵马精多，遂交战。逊自为中部，令硃桓、全琮为左右翼，三道俱进，果冲休伏兵，因驱走之，追亡逐北，径至夹石，斩获万馀，牛马骡驴车乘万两，军资器械略尽。

不提石亭当然是因为石亭之战陆逊不算功绩最巨的一位，甚至连策划都算不上。

当然，阁下这种陆粉是受不了我的言论的。所以呢，you最好先搞清楚谁先无视谁的功绩，谁在那先让人恶心了去。还的在这装啥激愤推己及人，你既然受不了我这样拿陆逊恶搞，你确定我就能认同楼主对诸葛亮和陆逊两者间的对比论述？

我也无意拿陆逊和诸葛亮做比较，你引用的那番话不过是对楼主这种特定的人说的。

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发表于 2009-7-26 14:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ap603 于 2009-7-25 19:09 发表

笑死人了 , 说陆伯言狗模狗样 , 你自己跟陆伯言比起来又是啥猪模猪样的啊??? 肏!!!

你要替诸葛亮讲话是你家的事 , 为了这样把一个优秀了不起的历史人物如此污蔑 , 你自以为很清高喔!!! 恶心至极的嘴脸 ...

QUOTE:

原帖由 布衣仙人掌 于 2009-2-15 15:51 发表
一个人如果既想做功人又想做功狗,那他应该既有功人的才能又有功狗的手段才行,如果缺一样,那结果就是搞的自己人模狗样

刘备死前,诸葛的表现还是不错的,可惜刘备死的早,他就做不成萧何了.
缺乏政治家 ...

恩，你先管管你家陆粉的嘴巴再来管我。有些事情叫有因必有果，当然，你如果只允许陆粉对外攻击，不许我借此反讽，那我只好说，你好好照照你自己的猪样去吧。肏!!!

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	欧阳寒卿

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发表于 2009-7-26 14:24 资料主页文集短消息只看该作者

不同的环境，不同的功绩，用什么标准论断高下？
我倒觉得功绩并不重在某些战役，而在于对形式的判断，政策的制定执行。

[ 本帖最后由欧阳寒卿于 2009-7-26 14:26 编辑 ]

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发表于 2009-7-26 14:42 资料短消息只看该作者

陆逊其他都好....就是立场没站对....搞政治的大忌啊..死就死这上头了

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	黑马贾诩 (文和老大爷)

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发表于 2009-7-26 14:47 资料短消息只看该作者

还有,不要把演义的东西当做历史...历史上诸葛兄才智过人是事实,但是他最擅长的是内政...陆逊则擅长军事调度....不能比的,没的比..好比曹操会写诗..你让李白和他比打仗?那诗仙还不变尸仙?

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	布衣仙人掌

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发表于 2009-7-27 10:05 资料短消息只看该作者

回复 #54 暂时发言马甲的帖子

石亭之战陆逊算不算功绩最巨的一位自然不是你说了算,孙权说了算.很遗憾,孙权恰恰认为是陆逊这个你认为给孙权"坏大事"的人,而不是别人功绩最巨.
诸军振旅过武昌，权令左右以御盖覆逊，入出殿门，凡所赐逊，皆御物上珍，于时莫与为比。
至于全歼曹休么,有人竟会以为凭9万吴军全歼十几万魏军精锐就跟喝水一样顺理成章,毫无悬念.真是天真烂漫的可以

君不见,丞相当年十全必克,自信爆篷,来势汹汹.到最后却被人撅了个对头弯.这就是过于自信的小小教训

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发表于 2009-7-27 10:25 资料短消息只看该作者

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原帖由 布衣仙人掌 于 2009-7-27 10:05 发表
石亭之战陆逊算不算功绩最巨的一位自然不是你说了算,孙权说了算.很遗憾,孙权恰恰认为是陆逊这个你认为给孙权"坏大事"的人,而不是别人功绩最巨.
诸军振旅过武昌，权令左右以御盖覆逊，入出殿门，凡所 ...

整不整陆逊,孙权说了算,所以孙权整陆逊,是整的好,整得妙,整得呱呱叫,实属大快人心.

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