我认为许褚的武力要强过典韦 - 古典小说


	emony007 (Eymon)

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#61

发表于 2009-2-14 21:30 资料文集短消息只看该作者

回复 #59 车夫的帖子

朋友，你也真是，连对象都搞错：
1、说许褚胜过马超是我吗？我的意见是两人直接交锋平手，但马超总成绩超过许褚；
2、博望坡赵云有和李典交手吗？他只和夏侯惇交手后诈败；
赵云一生中只和李典交过两次手，一次李典十几回合料抵不住败走；一次和于禁、许褚（嘉靖版是张辽）合力围攻赵云未果（书中没说，但从逻辑上推出很可能失败了！）
3、吕布和郭汜是单挑吗？那是集团军混战！
4、张辽的事，今天没时间了，以后再说！

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#62

发表于 2009-2-14 22:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-2-12 15:08 发表

呵呵，你对原文的理解??还是别说了，我怕大家把3年前的饭都笑喷出来.

这种理解应该是正确的解释，因为burrjiang兄等好几个武评专家都是这样分析的，你应该多看看这些武评大师的帖子。

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#63

发表于 2009-2-14 22:05 资料短消息只看该作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-2-14 09:28 发表

老许比吕布颜良关羽低那么一点点我倒是没意见,但比张马赵之流的绝对不低,甚至要稍稍高出...

1，醉眼兄也是真正的高手，认可颜良高于许褚。佩服佩服。

2，但是醉眼兄认为张赵也低于许褚就很莫名其妙咯，许褚有什么战绩能高过赵云和张飞？

3，当然，许褚高于马超是有一定道理滴。

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#64

发表于 2009-2-15 00:41 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 emony007 于 2009-2-14 21:30 发表
朋友，你也真是，连对象都搞错：
1、说许褚胜过马超是我吗？我的意见是两人直接交锋平手，但马超总成绩超过许褚；
2、博望坡赵云有和李典交手吗？他只和夏侯惇交手后诈败；
赵云一生中只和李典交过两次手，一 ...

反正就是沒拿下李典吧。
呂布跟郭汜沒單挑嗎，正史有，演義不記得了，不過舉其他例子一樣吧，龐德沒拿下關平，老關沒拿下紀靈，又是同一個水平？

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#65

发表于 2009-2-15 09:27 资料短消息只看该作者

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原帖由车夫于 2009-2-15 00:41 发表

反正就是沒拿下李典吧。
呂布跟郭汜沒單挑嗎，正史有，演義不記得了，不過舉其他例子一樣吧，龐德沒拿下關平，老關沒拿下紀靈，又是同一個水平？

既然演义不记得，您老在这里瞎扯些啥？
庞德和关平，关羽和纪灵都是不分胜负，说没有拿下还过得去。赵云和李典是平手？什么叫拿不下？马超拿下张郃了？吕布拿下夏侯惇了？

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#66

发表于 2009-2-15 12:30 资料短消息只看该作者

楼主就是挺许派，谁说许褚不是楼主都会马上窜出来？？
许褚酒醉被伤怎么就不算污点了？？？而且还再三输给张飞？？
吕布还伤不了酒醉的张飞呢

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#67

发表于 2009-2-15 21:45 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 将军高览 于 2009-2-15 09:27 发表

既然演义不记得，您老在这里瞎扯些啥？
庞德和关平，关羽和纪灵都是不分胜负，说没有拿下还过得去。赵云和李典是平手？什么叫拿不下？马超拿下张郃了？吕布拿下夏侯惇了？

演義也交過手的，你激個什麼？早說是交過手的，但忘記是不是在博望了。

另，洒家所謂拿不下是跟據007兄的「太史拿不下程普」，沒明顯打敗或活捉就是拿不下，由此推斷太史跟程仔差不到哪裡去，難道老關跟小紀紀差不多？

PS：不要激動啊，很傷的

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#68

发表于 2009-2-16 01:53 资料短消息只看该作者

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原帖由 将军高览 于 2009-2-14 22:05 发表

1，醉眼兄也是真正的高手，认可颜良高于许褚。佩服佩服。

2，但是醉眼兄认为张赵也低于许褚就很莫名其妙咯，许褚有什么战绩能高过赵云和张飞？

3，当然，许褚高于马超是有一定道理滴。

颜良本来就高于许储
许储于禁李典围攻赵云，被赵云撵上高览杀了，他大概认为赵云是被这仨赶跑的，所以是许储胜过赵云的依据吧
张飞刺伤醉酒许储，胜之不武，所以说明张飞忌禅许储，所以许胜过张
马超被许吓住就不用提了

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#69

发表于 2009-2-16 08:34 资料短消息只看该作者

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原帖由车夫于 2009-2-14 20:56 发表

1.那張頂多在許典手下走40合有沒有1個理據。

2.馬許之戰不是明言平手嗎，什至從結果來說，許比馬更慘，你憑什么說許勝過馬？
另外，如果程太真的平手，那證明程普牛啊，他的戰績除了斬將，就是和 ...

呼呼大笑！太史慈和程普书中明文不分胜负，李典和赵云有不分胜负的描写乎？
看看阁下是怎么说的：3.好像是博望坡，忘記了，想知道自己查去。呼呼大笑，别人对你的帖子提出质疑，您却反让别人去查？真是笑掉大牙！

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#70

发表于 2009-2-16 09:14 资料文集短消息只看该作者

回复 #69 将军高览的帖子

高将军注册成功了，欣慰ing!

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#71

发表于 2009-2-16 09:28 资料短消息只看该作者

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原帖由 将军高览 于 2009-2-14 22:05 发表

1，醉眼兄也是真正的高手，认可颜良高于许褚。佩服佩服。

2，但是醉眼兄认为张赵也低于许褚就很莫名其妙咯，许褚有什么战绩能高过赵云和张飞？

3，当然，许褚高于马超是有一定道理滴。

呵呵，本人虽然挺许.但绝对客观.虽然很多人不同意颜良大过老许，但我是认可的。
我就不明白那么多人总说张飞N次打败老许???呵呵,哪次是公平交锋中真正意义的打败了??中计不敢恋战情况下或者是在赤壁败逃中饥饿疲惫情况下的仓促应战也算??喝醉了也算???呵呵.真让人无奈.

我认为许高于张飞的理由是许曾20合结结实实战平吕布,而罗本里张飞在经过一定回合后已经矛法散乱.也就是说,老许在一定时间内平，而张飞已经呈现败相.虽然可能张飞的交锋时间长一些，但有什么证据说老许挺不到那么多回合??
另外,老许曾经和张飞多次交手后依然敢于主动迎战张飞,而且敢于喝酒(说喝酒是为了壮胆之类的人我无视).说明他对自己与张飞的武力对比非常自信,不然他喝酒难道是找死??

说老许强于赵云是通过交锋对比.在罗本里,老许长途跋涉而来和赵云30回合平手,赵云从来就没和超级高手交锋过.他的武力被高估.

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#72

发表于 2009-2-16 09:34 资料短消息只看该作者

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原帖由 chen8671 于 2009-2-15 12:30 发表
楼主就是挺许派，谁说许褚不是楼主都会马上窜出来？？
许褚酒醉被伤怎么就不算污点了？？？而且还再三输给张飞？？
吕布还伤不了酒醉的张飞呢

酒醉被伤难道是污点??拜托别搞笑了。这么说关羽伤未曾痊愈战徐晃下风也是污点了??别成天就吕布伤不了酒醉张飞,吕布是伤不了吗??吕布没上而已,如果真上的话张飞早就完蛋了.我看张飞才是真正的欺软怕硬,见到吕布时不能力战,见到曹豹就能战了,难道这一小会他的酒就醒了??简直笑死人..
老许再三输给张飞?哪次是真正公平交锋的时候输了???
中计不敢恋战情况下或者是在赤壁败逃中饥饿疲惫情况下的仓促应战也算??喝醉了也算???呵呵.真让人无奈.

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#73

发表于 2009-2-16 10:32 资料文集短消息只看该作者

回复 #72 醉眼轻凝望的帖子

呵呵，本人虽然挺许.但绝对客观.虽然很多人不同意颜良大过老许，但我是认可的。
我认为许高于张飞的理由是许曾20合结结实实战平吕布,而罗本里张飞在经过一定回合后已经矛法散乱.也就是说,老许在一定时间内平，而张飞已经呈现败相.虽然可能张飞的交锋时间长一些，但有什么证据说老许挺不到那么多回合??
另外,老许曾经和张飞多次交手后依然敢于主动迎战张飞,而且敢于喝酒(说喝酒是为了壮胆之类的人我无视).说明他对自己与张飞的武力对比非常自信,不然他喝酒难道是找死??

说老许强于赵云是通过交锋对比.在罗本里,老许长途跋涉而来和赵云30回合平手,赵云从来就没和超级高手交锋过.他的武力被高估.

……这么说关羽伤未曾痊愈战徐晃下风也是污点了??别成天就吕布伤不了酒醉张飞,吕布是伤不了吗??吕布没上而已,如果真上的话张飞早就完蛋了.我看张飞才是真正的欺软怕硬,见到吕布时不能力战,见到曹豹就能战了,难道这一小会他的酒就醒了??简直笑死人..
老许再三输给张飞?哪次是真正公平交锋的时候输了???
中计不敢恋战情况下或者是在赤壁败逃中饥饿疲惫情况下的仓促应战也算??喝醉了也算???呵呵.真让人无奈.
——————————————————————————————————————————————————————
醉兄，虽然你论证罗本毛本许褚弃刀顺序不同很精彩，我也同意你在嘉靖版中许马之战许褚占了点便宜的论点，但其他论点就不敢恭维了！
1、不能说颜良大于许褚，但至少说明颜良表现好于许褚；尤其是徐晃败回后那句“诸将栗然”，身为‘虎卫军’头领的许褚有多大可能性不在场？
外加程昱推荐关公时提都不提许褚虽然还不能定论，但可能性就相当大了！
2、许褚20回合平吕布，但张飞可是100回合平吕布，你怎么就无视了？当然个人认为这不足以论出两人高下！因为都是平！
关键就是许褚与张飞直接交手那三次败仗，虽说不是公平单挑，可是有一次是3打1！
你说许褚非常自信自己在张飞之上，那是没用的！那句有名的“”我有上将潘凤，可斩华雄！“怎么来的？
打个比方，就算许褚比张飞实际上厉害（仅仅是假如），你输了这三次（哪怕是不公平），你又没有翻盘的表现，那你也要排在张飞后面！
3、许褚比赵云厉害？你就盯着‘远道而来和那30回合不分胜负’，就忘了后面许褚、李典、于禁合力斗赵云？你光盯着将领单挑，忘了集团士兵有多强的实力！马忠带了300士兵就几乎要了远胜于他的关兴的命等等例子都说明了集团化的士兵的实力不可忽视；而赵云偏偏是整个三国中对集团化士兵威吓力最大的一位，无人可及其项背！
4、关羽战徐晃几乎败了还真是污点，尽管是因为左臂少力！
在徐州，张飞只是不能正常战斗，你把他逼急了他还真能要你命，象曹豹这样的他就能杀了他，吕布这样的他能同归于尽！吕布就是怕这一点才不敢上前！何况张飞可是烂醉如泥，是靠人扶上马的！许褚怎么样，就是那种7分醉趁酒兴那种，都过了那么久，酒也醒了大半！
之上所说，至少在酒醉情况下，张飞表现比许褚好！

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#74

发表于 2009-2-16 11:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-2-16 10:32 发表
呵呵，本人虽然挺许.但绝对客观.虽然很多人不同意颜良大过老许，但我是认可的。
我认为许高于张飞的理由是许曾20合结结实实战平吕布,而罗本里张飞在经过一定回合后已经矛法散乱.也就是说,老许在一定时间内平， ...

呵呵，
1.兄弟,颜良武力表现比老许似乎要好一写，这一点我没否认吧?我一直是认可的.

2.老许战张飞怎么能和什么潘凤做对比??老许是和张飞多次交手过的，对两人武力对比应该非常清楚,而兄弟举的其他例子战前并没有交手.兄弟也承认三次都是非公平的交锋,而且三次只有酒醉那次是真正的输.何以能证明两人武力??不公平的交锋结果，别说3次，30次都是无效的.
3.老许和赵云直接交锋不说，后来的三人也是在毛本里,我是以罗本作为依据的,罗本是张辽,非老许.即使是毛本，也不能妄断说是赵云打败三人,只能说赵云找个机会冲了出来而已.
4.酒醉之后真没看出张飞表现好来.只不过吕布武艺虽高，胆气却不足而已,没有杀张飞.而张飞的表现却更让人不耻,遇到吕布就不能力战,遇到曹豹就一追到底,弄死人家。典型的欺软怕硬,拣软柿子捏...顶多说明老许酒量不好,醉酒严重影响正常武力...

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#75

发表于 2009-2-16 11:10 资料文集短消息只看该作者

回复 #74 醉眼轻凝望的帖子

这说明酒量是相当重要的！！

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#76

发表于 2009-2-16 12:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-2-16 09:34 发表

酒醉被伤难道是污点??拜托别搞笑了。这么说关羽伤未曾痊愈战徐晃下风也是污点了??别成天就吕布伤不了酒醉张飞,吕布是伤不了吗??吕布没上而已,如果真上的话张飞早就完蛋了.我看张飞才是真正的欺软怕硬,见到吕布 ...

关羽战徐晃的确是污点，吕布和张飞两番交手了对张飞实力是有些了解的，我也不同意吕布胆小怕张飞这个说法，他不上原因只能是两个：1.他无法伤到张飞 2.无法速胜张飞在我看来2是更合理的，大部分人也持这种想法，毕竟吕布此来为徐州，没必要在张飞上浪费时间，
再看许褚，虽然酒醉，一合被伤还不能说明问题？？数合内败给张飞的垃圾将有不少，如果说酒醉许褚大约等于那些垃圾将(当然这我也不同意)，那正常许褚你能期待他高于张飞吗?
见识过张飞之后就主动挑战张飞就说明强于张飞？拜托搞笑是你好不好？按这样说张飞强于吕布，夏侯惇也强于吕布了，许褚当然强过吕布，许褚无敌了

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#77

发表于 2009-2-16 14:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 chen8671 于 2009-2-16 12:52 发表

关羽战徐晃的确是污点，吕布和张飞两番交手了对张飞实力是有些了解的，我也不同意吕布胆小怕张飞这个说法，他不上原因只能是两个：1.他无法伤到张飞 2.无法速胜张飞在我看来2是更合理的，大部分人也持这 ...

还是拿酒醉说事???酒醉了战斗力大减,老许估计喝得连对方的枪都认识不出来,要不然能一合被张飞刺下来??我就搞不明白，为什么大家总拿这种不正常战例说事.老许多次交手之后依然敢主动挑战张飞,和张飞主动挑战吕布,还有夏侯敦迎战吕布能一样?别搞笑了.老许之前可曾在公平交锋中败给过张飞??而张飞第一次和吕布交锋时已经矛法散乱,呈现败相;夏侯敦更是10多合已经敌不过吕布...我这么说的前提是多次交锋未曾败给过对手(正常状态下),敢于主动迎战!!

[ 本帖最后由醉眼轻凝望于 2009-2-16 16:11 编辑 ]

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#78

发表于 2009-2-16 15:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 chen8671 于 2009-2-16 12:52 发表

按这样说张飞强于吕布，夏侯惇也强于吕布了，许褚当然强过吕布，许褚无敌了 ...

你说的很对,许褚第一,许褚最强,许褚无敌!!!

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#79

发表于 2009-2-16 15:49 资料短消息只看该作者

许褚能30回合打败赵云,别人谁能做到?

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#80

发表于 2009-2-17 16:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-2-16 09:28 发表

呵呵，本人虽然挺许.但绝对客观.虽然很多人不同意颜良大过老许，但我是认可的。
我就不明白那么多人总说张飞N次打败老许???呵呵,哪次是公平交锋中真正意义的打败了??中计不敢恋战情况下或者是在赤壁败逃中饥 ...

张飞和马超能从白天打到晚上，也没哪个气力不继，反而是越打越精神，许诸长途行了回军，就应该在30回内落下风才正常？

举重运动员，前面出场的举到100公斤三把都成功了，后面出场举到200公斤的有一把失败了，就说明后面的不如前面的？

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#81

发表于 2009-2-17 16:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 咕隆咚 于 2009-2-17 16:25 发表

张飞和马超能从白天打到晚上，也没哪个气力不继，反而是越打越精神，许诸长途行了回军，就应该在30回内落下风才正常？

举重运动员，前面出场的举到100公斤三把都成功了，后面出场举到200公斤的有一把失败 ...

许诸力气消耗得大,岂是张飞马超可比?许诸长途行军一路都没有休息,昼夜赶路,而且许诸爱兵如子,把自己的马让给体弱多病的士兵骑,自己徒步行军,还帮好几个士兵拿武器,体力消耗特别的大,所以呆在穰山整天睡大觉的赵云应该在10合内就打败许诸才对,他没有在10合内就打败许诸就证明他武力不如许诸

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#82

发表于 2009-2-18 08:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 咕隆咚 于 2009-2-17 16:25 发表

张飞和马超能从白天打到晚上，也没哪个气力不继，反而是越打越精神，许诸长途行了回军，就应该在30回内落下风才正常？

举重运动员，前面出场的举到100公斤三把都成功了，后面出场举到200公斤的有一把失败 ...

即使直接交锋没有什么可比性.也感觉赵云是个被严重高估的对象.想一想他都碰过什么绝顶高手??如果他象老许一样把三国中所有超级高手都单挑个遍而一场不败.(在正常情况下，别扯进中计或者酒醉什么的)的,我就认可他的武力.可能有人会说我在抬杠,但事实是,三国演义中的文字,,很多都是隐约暗示其武力不如关张二人.比如激张飞时用关羽,激别人时用张飞,没赵云什么事,可见作者心中赵云比关张还是有所差距的...当然,阁下不认可我也不想多反驳，个人理解而已。

[ 本帖最后由醉眼轻凝望于 2009-2-18 08:57 编辑 ]

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#83

发表于 2009-2-18 09:25 资料文集短消息只看该作者

回复 #82 醉眼轻凝望的帖子

醉兄，怎么在你的思想里只有和关张吕马这些高手过过招才算高手！个人认为你太低估集团化士兵的武力了！你仔细翻翻三国演义这些高手只要是差两个档次的武将率领上千士兵就会陷入困境，只有赵云和文鸯例外！
至于孔明激将那仅仅是激将，而且你忘了斗马超时那句‘须张、赵两将方可敌之’！
1、激将法对张飞、黄忠甚至关羽管用，但对比较低调的赵云没用！
2、孔明是个文人，他哪有眼光看得出这些高手武力的差别；
3、由于赵云比较低调，所以你当他面用张飞激黄忠是没事的；但如果你当张飞的面用赵云或关羽激黄忠可就会坏事了！

诸葛亮激将的关键在于‘激’，至于相差不远的高手之间谁高谁低就无关紧要了。

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#84

发表于 2009-2-18 09:50 资料短消息只看该作者

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原帖由 emony007 于 2009-2-18 09:25 发表
醉兄，怎么在你的思想里只有和关张吕马这些高手过过招才算高手！个人认为你太低估集团化士兵的武力了！你仔细翻翻三国演义这些高手只要是差两个档次的武将率领上千士兵就会陷入困境，只有赵云和文鸯例外！
至于 ...

和兄弟意见有所不同.应该说，三国武力很侧重于武将之间的交锋,而对士兵基本上是很不重视的.杀1千兵不如战一个超级高手的影响力大.
..而孔明的多次激将法虽然是从他口里说出来的,但表达的却是作者的意图...也就是说,在作者心目中认为关大于张赵,张大于赵.作者推崇关羽的意图不言自明-----当然，差距应该是很小..

以上为个人意见,呵呵。..

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#85

发表于 2009-2-18 12:31 资料个人空间短消息只看该作者

这两人如果还不判为武力相当，那么全三国就再没有更可信的武力相当。

因为他们大战的时候，连第三方喊停的人都没有。

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	马腾

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#86

发表于 2009-2-18 20:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-2-18 08:55 发表

即使直接交锋没有什么可比性.也感觉赵云是个被严重高估的对象.想一想他都碰过什么绝顶高手??如果他象老许一样把三国中所有超级高手都单挑个遍而一场不败.(在正常情况下，别扯进中计或者酒醉什么的)的,我就认可他的武力.可能有人会说我在抬杠,但事实是,三国演义中的文字,,很多都是隐约暗示其武力不如关张二人.比如激张飞时用关羽,激别人时用张飞,没赵云什么事,可见作者心中赵云比关张还是有所差距的...当然,阁下不认可我也不想多反驳，个人理解而已。
...

因为诸葛亮不是猪头,他用关羽激张飞是因为当时关羽不在,如果他用赵云激张飞恐怕张飞要先和赵云比个高低不可.至于用张飞激黄忠也是因为张飞不在场,用在场的赵云怎么激黄忠?如果诸葛亮说让赵云去,黄忠能说不同意吗?汝真是一派胡言

[ 本帖最后由马腾于 2009-2-18 20:46 编辑 ]

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#87

发表于 2009-2-18 20:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-2-18 09:50 发表

和兄弟意见有所不同.应该说，三国武力很侧重于武将之间的交锋,而对士兵基本上是很不重视的.杀1千兵不如战一个超级高手的影响力大.
..而孔明的多次激将法虽然是从他口里说出来的,但表达的却是作者的意图...也 ...

赤壁之战以后诸葛亮分别派关张赵拦截曹操的败军.曹军逃跑过程中的实力是由强变弱,按诸葛亮的派兵顺序,赵云对付最强时的曹军,张飞对付弱一点的曹军,关羽对付基本已经丧失战斗力的曹军,可见诸葛亮认为赵云>张飞>关羽

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#88

发表于 2009-2-18 22:01 资料短消息只看该作者

个人认为每个武将都有自己最辉煌的时候，比如虎牢的吕布，颜良、文丑时的关羽，长板的赵云，这个时期他们的表现都是锐不可当，如果一定按照胜负来分的话，那张辽，徐晃，黄忠都被人射死了，难道说他们技不如人？再说黄老将军年纪一大把了，真要年轻，吕关一类可能都被比下去了！

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#89

发表于 2009-2-18 23:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2009-2-18 20:51 发表

赤壁之战以后诸葛亮分别派关张赵拦截曹操的败军.曹军逃跑过程中的实力是由强变弱,按诸葛亮的派兵顺序,赵云对付最强时的曹军,张飞对付弱一点的曹军,关羽对付基本已经丧失战斗力的曹军,可见诸葛亮认为赵云> ...

这个,这个明明是关羽领回生力军来解正围的,是最被委任正规备战的.
而忠勇张飞用来保刘备,稳重子龙则护家眷.
一定要说的话,也只能是关羽>张飞>子龙才对.

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#90

发表于 2009-2-19 09:50 资料文集短消息只看该作者

回复 #89 CT2046 的帖子

两位朋友，这样对比不对！
比如说长坂之战，只能说明在刘备军中地位关羽>张飞>赵云；
诸葛亮用人向来是用其所长，所以赤壁时赵云比较细心放在前面，主要任务是把曹军引入非东吴方向去；张飞较勇猛，主要把曹军剩余主力打残；曹操必须放的所以在绝路让关羽上，一为了三国鼎立的战略二做人情三收服关羽！

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