论日本战国丰臣家衰落原因（转） - 人间五十年 - 运筹帷幄


	phoenixdaizy


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#31

发表于 2009-2-13 09:08 资料文集短消息只看该作者

德川家康的六子松平忠辉与伊达政宗的女儿五郎八姬结婚。
　　德川家康的异父的弟弟松平康元的女儿满天姬与福岛正则养子福岛正之结婚。
　　小笠原秀政的女儿，德川家康其中一个养女万姬与蜂须贺家政之子蜂须贺至镇结婚。
　　德川家康的舅舅水野忠重的女儿正应院，与加藤清正结婚。
　　家康于关原之战前私下为大名增加石高。﹙以下的单位以石高计算。﹚
　　对马国的宗义智由一万增加至二万。
　　远江国滨松城城主堀尾吉晴增封于越前国的府中五万，合计十七万。
　　美浓国金山城城主森忠政由七万，移封至信浓国的川中岛十三万七千。
　　丹后国宫津的细川忠兴由一万八千，增封丰后国的杵筑，合计六万。

这几个问题才是把大名拉到德川手下的重点问题。
很多大名反水了。

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	phoenixdaizy


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#32

发表于 2009-2-13 09:09 资料文集短消息只看该作者

东军已经有优势，西军冒险一战。信错人了。

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#33

发表于 2009-2-13 09:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2009-2-13 09:09 发表
东军已经有优势，西军冒险一战。信错人了。

我怎么记得小早川是在战况有利于西军时出动滴？

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#34

发表于 2009-2-13 10:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

场面上西军稍稍优势.东军的家康是有些担心.主要原因是自己的主力没赶上.
但是西军没凝聚力.西军总帅辉元甚至都没来战场.
秀秋当时才17岁,他的选择没什么问题.本家还加封了很多,只是离奇死亡而已.
我始终认为丰臣家灭亡2个关键原因.
1,一门的早死(不管是秀长还是秀次)
2,三成的错误行动.(刻意压制尾张派,主动挑起关原)

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#35

发表于 2009-2-13 10:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

战局初期和中期西军确实有一点点优势，而且是在一部分预备诸侯没有出战的情况下取得的优势，但是随着家康主力部队的出动，己方诸侯的倒戈，石田三成的指挥不利等因素，胜利的天平早已向家康方面倾斜了……

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#36

发表于 2009-2-13 10:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 superzz_0 于 2009-2-13 10:23 发表
场面上西军稍稍优势.东军的家康是有些担心.主要原因是自己的主力没赶上.
但是西军没凝聚力.西军总帅辉元甚至都没来战场.
秀秋当时才17岁,他的选择没什么问题.本家还加封了很多,只是离奇死亡而已.
我始终认为 ...

秀保也挂的很早……

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#37

发表于 2009-2-13 11:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hadeswwy 于 2009-2-13 10:31 发表
战局初期和中期西军确实有一点点优势，而且是在一部分预备诸侯没有出战的情况下取得的优势，但是随着家康主力部队的出动，己方诸侯的倒戈，石田三成的指挥不利等因素，胜利的天平早已向家康方面倾斜了……

家康的主力不是没去关原么？

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#38

发表于 2009-2-13 11:26 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 superzz_0 于 2009-2-13 10:23 发表
场面上西军稍稍优势.东军的家康是有些担心.主要原因是自己的主力没赶上.
但是西军没凝聚力.西军总帅辉元甚至都没来战场.
秀秋当时才17岁,他的选择没什么问题.本家还加封了很多,只是离奇死亡而已.
我始终认为 ...

三个决定人物：吉川广家、真田昌幸、小早川秀秋。

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#39

发表于 2009-2-13 12:10 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 深蓝判决 于 2009-2-13 11:08 发表

家康的主力不是没去关原么？

他儿子被真田家拖住了，没能急时赶到关原。

小早川的倒戈，起了绝对性的作用，他一倒，连锁反应，很多人都跟他一起倒向东军。

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#40

发表于 2009-2-13 12:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由方二于 2009-2-13 10:53 发表

秀保也挂的很早……

大和中纳言秀保活着倒也没用,最多就是金吾中纳言一样的地位.还有可能在秀次事件中被波及.

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#41

发表于 2009-2-13 13:30 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由方二于 2009-2-12 19:17 发表
问题是德川没做过什么出轨的事情，丰臣方就是找来什么朱罗山、马罗山坐在一起研究也找不出德川的把柄来

难道就因为他是老二就打压么？如果这样打压了老二，老三、老四怎么想？

匹夫无罪，怀壁其罪。

德川家康还是大名，还有260万石高。就是找不到他的罪，还找不到秀忠的罪？

哈哈哈，主要还是猴子没去想。

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#42

发表于 2009-2-13 13:35 资料个人空间短消息只看该作者

秀秋确实是决定历史走向的大人物。

如果关原按应仁之乱那个打法，黑田如水的势力就该起来了，哈哈哈。

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	asky (春意思)

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#43

发表于 2009-2-13 13:42 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 hadeswwy 于 2009-2-13 10:31 发表
战局初期和中期西军确实有一点点优势，而且是在一部分预备诸侯没有出战的情况下取得的优势，但是随着家康主力部队的出动，己方诸侯的倒戈，石田三成的指挥不利等因素，胜利的天平早已向家康方面倾斜了……

关原打到中期家康主力部队已经不多了其实......

德川的主力的部队井伊直政、松平忠吉一开始就冲上去了。

到了中期，西军仅用其不到三分之一兵力就占据了上风。

而毛利系统的诸位还在战场东边继续打酱油.......

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	asky (春意思)

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#44

发表于 2009-2-13 13:44 资料个人空间短消息只看该作者

在这场战斗中，三成的指挥应该也没什么问题，因为本来的指挥者就是岛左近和明石全登.......

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	liantianje

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#45

发表于 2009-2-13 14:23 资料短消息只看该作者

一个众藩联合的政权，一个不能亲政的幼主，一个文治压倒武功但又不能服众的辅政，众多野心勃勃的大臣，这样的政权即使没有德川，也只是时间的问题

东周时的卫公告诫儿子有些臣子可杀不可辱
李世民在死前故意将有才干的大臣放逐，而让太子登基后召回，以显示新皇的恩惠和威信

这些秀吉都没有借鉴，他只给幼子留下了一些心怀不满却没有废除武功的大臣
加藤，福岛等人也许还记得太阁之恩，但太阁已逝，他们认为现在的政权不是秀赖的，而是三成的，所以他们决然的站到了德川那边

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#46

发表于 2009-2-13 15:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 asky 于 2009-2-13 13:44 发表
在这场战斗中，三成的指挥应该也没什么问题，因为本来的指挥者就是岛左近和明石全登.......

实际上西军先到战场的，位置选择肯定好得多.所以开始正规打起来，肯定西军优势.但是关键还是人心,没有死战的决心,而东军诸大名却有着相同的目标,杀死三成

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#47

发表于 2009-2-13 18:42 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 liantianje 于 2009-2-13 14:23 发表
一个众藩联合的政权，一个不能亲政的幼主，一个文治压倒武功但又不能服众的辅政，众多野心勃勃的大臣，这样的政权即使没有德川，也只是时间的问题

东周时的卫公告诫儿子有些臣子可杀不可辱
李世民在死前故意 ...

你觉得猴子认识卫公和李世民么？
连朱元璋临死前，都要给他的乖孙杀人铺路，猴子似乎完全没有想过
小朱可以杀儿子，猴子连个茶茶都不肯杀
照我说的，杀茶茶，让秀赖认宁宁为母，至少加藤福岛他们不会反~~
说实话，宁宁比茶茶还是水准高点，最坏也能保个家名啊~~

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#48

发表于 2009-2-13 18:50 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #47 深蓝判决的帖子

这得考虑当时猴子跟宁宁的关系如何，宁宁的心境如何

我觉得当时的宁宁，就是被送到冷宫的皇后。做皇帝的，怎么会给心爱女儿的儿子送给冷宫里的皇后身边呢。

能不能送是个问题，舍不舍得送是一个问题，想没有想过要送，还是一个问题

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#49

发表于 2009-2-13 19:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无事公 于 2009-2-13 18:50 发表
这得考虑当时猴子跟宁宁的关系如何，宁宁的心境如何

我觉得当时的宁宁，就是被送到冷宫的皇后。做皇帝的，怎么会给心爱女儿的儿子送给冷宫里的皇后身边呢。

能不能送是个问题，舍不舍得送是一个问题，想没 ...

所以我说猴子8会做人
要是偶，茶茶一怀孕，偶就会说，宁宁啊，茶茶的孩子生下来，认你当妈好不好啊？
秀吉同学也算是晚年得子了，难道他以为自己能年富力强，活到儿子长大么？
自己的身体应该自己清楚才是……

秀吉总篇拍这段拍得比较含糊，前面三成还和茶茶暧昧，转眼孩子就生下来了，然后宁宁把孩子抱走了~~
我以为是打算给宁宁养，然后再镜头一转，就看见秀长说“这是个孽缘之子，金乌不会让他长大滴”然后BALABALA一大顿，最后甩了一句“与其让那个女人得到整个家，不如把他给家康吧，等我和兄长死后，嫂嫂就去投靠家康吧……”
晕晕晕，反正只看那部YY剧的话，我觉得秀长和宁宁的暧昧更深……瀑布汗……

[ 本帖最后由深蓝判决于 2009-2-13 19:20 编辑 ]

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#50

发表于 2009-2-13 21:08 资料个人空间短消息只看该作者

随便搜索下秀吉提防家康的例证就是一大把，地震解刀啦，临终按血手印啦，改易领地啦……秀吉最大的失误是没考虑过宁宁的立场，他完全没考虑过死后当置宁宁于何地。如作者所说，猴子的根基很浅，家臣的效忠远没有达到谱代那样的“义从”，而主要根植于恩情纽带。丰臣家的嫡系，是猴子和宁宁共同栽培的。猴子死了之后，丰臣家最有影响力的不是别人，正是宁宁。

秀赖尚幼，浅井家的不过一新宠，成就丰田家霸业的汗马功臣几无关联。武断派之所以敢和文职派公然开战，片桐且元之所以会力阻金马印上战场，东军之所以敢深入地势极端不利的关原战场，小早川秀秋之所以会在关键时刻倒戈……一切一切的幕后操盘手必然是宁宁。这一点连黑田如水都没看出来（还策划趁东西火并变卖家产抢地盘），家康不过顺势而为罢了。还是那句话：这世界，谁是猎物，谁又是猎手？

人生不过浮梦一场，大阪，则是梦中之梦——天下第一出世者辞世之际，才终于想到了最大的疏漏吧

ps：能入冒牌兄法眼的帖子竟然如此主观……是时代变得太快，还是南飞太健忘？

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#51

发表于 2009-2-13 22:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2009-2-13 21:08 发表
随便搜索下秀吉提防家康的例证就是一大把，地震解刀啦，临终按血手印啦，改易领地啦……秀吉最大的失误是没考虑过宁宁的立场，他完全没考虑过死后当置宁宁于何地。如作者所说，猴子的根基很浅，家臣的效忠远没有 ...

猴子要多看两部《金枝欲孽》之类的片片，看看后宫的女人是如何背叛皇帝的，估计就能和我一样想到宁宁的反应了……
可能猴子是《大奥》那种弱智戏看多了，以为天下的女人都和《大奥》里的主角那样对将军家忠心不二了……

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#52

发表于 2009-2-13 23:00 资料个人空间短消息只看该作者

宁宁可悲的很～～好像她还在世，眼睁睁看着家康把猴子的坟给扒了，不知做何感想。

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#53

发表于 2009-2-13 23:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 asky 于 2009-2-13 23:00 发表
宁宁可悲的很～～好像她还在世，眼睁睁看着家康把猴子的坟给扒了，不知做何感想。

两种情况
1、爱得越深，恨得越深，巴不得自己动手扒坟
2、已经不再爱猴子了，女人变了心，鬼都拉不回来

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#54

发表于 2009-2-13 23:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 深蓝判决 于 2009-2-13 22:41 发表

猴子要多看两部《金枝欲孽》之类的片片，看看后宫的女人是如何背叛皇帝的，估计就能和我一样想到宁宁的反应了……
可能猴子是《大奥》那种弱智戏看多了，以为天下的女人都和《大奥》里的主角那样对将军家忠心 ...

其实我很怀疑，宁宁的智力比猴子高。看出势头不对，先避风头再拆台。能在一个极端父权社会，将猴子苦心经营的家天下被毁得如此彻底，非才高一筹不能为也

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#55

发表于 2009-2-13 23:15 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 深蓝判决 于 2009-2-13 23:05 发表

两种情况
1、爱得越深，恨得越深，巴不得自己动手扒坟
2、已经不再爱猴子了，女人变了心，鬼都拉不回来

猴子已经忘了她，她又何必挂念区区？生死本是轮回事，来世有缘自当逢。在下怀疑宁宁在佛学中找到真正的归宿，已经不关心此生猴子的一切了。

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#56

发表于 2009-2-13 23:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2009-2-13 23:08 发表

其实我很怀疑，宁宁的智力比猴子高。看出势头不对，先避风头再拆台。能在一个极端父权社会，将猴子苦心经营的家天下被毁得如此彻底，非才高一筹不能为也

猴子是只聪明猴子，宁宁能万里挑一找到这么一个活宝老公，不是智力太高，就是眼晴太毒，总之非常人所能及……
猴子还在以貌取人的初级阶段，很明显他喜欢的阿市就属于智商不高的，要是拿出阿江与夫人摆平秀忠的手段，十个长政也被摆平了，也不会下场混得这么惨……
同样是美貌的女子，有人能哄得男人玩，有人就只能被男人哄着玩……

[ 本帖最后由深蓝判决于 2009-2-13 23:26 编辑 ]

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#57

发表于 2009-2-14 00:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 深蓝判决 于 2009-2-13 23:24 发表

猴子是只聪明猴子，宁宁能万里挑一找到这么一个活宝老公，不是智力太高，就是眼晴太毒，总之非常人所能及……
猴子还在以貌取人的初级阶段，很明显他喜欢的阿市就属于智商不高的，要是拿出阿江与夫人摆平秀忠 ...

呃，话说，在下以为，身心是统一的，长相可以反应性格特征。一般来说，长得漂亮的性格都比较温和，所以美女除非德才双修，否则花瓶几率很高。另，市殿还算比较有智慧的吧，选择柴田不刁猴子，就是明智——搞不定的不要。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2009-2-14 11:17 编辑 ]

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#58

发表于 2009-2-14 00:40 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2009-2-14 00:12 发表

呃，话说，在下以为，身心是统一的，长相可以反应性格特征。一般来说，长得漂亮的性格都比较温和，所以美女除非德才双修，否则花瓶纪率很高。另，市殿还算比较有智慧的吧，选择柴田不刁猴子，就是明智——搞不 ...

那个时候连日本男人都没有念过几本书，女人怎么可能去念书？
古时候的女人都没念过什么书，实在是……没有什么智商，都是绣花枕头，所以才有那句后宫不得干政啊……
古之长孙皇后、武帝，都是除了政治才华外，也是饱读诗书滴人……
估计连猴子自己都没有念过什么书了，念点史书也不至于混成这样，史能明鉴……
少主当政，能有几个好下场的？大多都被篡了……
猴子比不了汉武忠臣多多，茶茶比不了孝庄有娘家撑腰，日本也不像中国那样是集权统治……
要造反，太容易了……

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#59

发表于 2009-2-14 01:14 资料短消息只看该作者

对东西方诸候的关原之战，需要限定个范围--是丰臣家内部矛盾。不管最终谁当道，当时的人就这么看。老大死了，儿子还在。不过需要个代言人，所以先窝里斗，把不顺眼的干掉，顺眼的当临时的头或者干脆自己当也行。弑主的名声实在太坏，没多少人愿意背上。所以，我认为关原之战是个代言人之战。先前猴子不也来了这么一手，自己当道掌绝对实权后，调转矛头却把织田家杀得几乎灭种。再后面的事，不过是时间问题，风水轮流转，只要你命够长。
另外，假定石田三成成功掌权，德川家康落败，而丰臣系诸候不叛变。那么三成对丰臣系家臣的封赏会怎样？诸如加藤、福岛、黑田等大名的结果是如何？政治斗争的无情杀戮绝对比战场的拼命来的让人感到愤怒和无奈。什么丰臣家族繁荣昌盛云云，都是无足轻重的，大家都考虑自己的既得利益和将来的可能收益。而在血肉搏杀中混出地位的人不会去细细品味丰臣家的将来，否则猴子应该把家业还给织田家。

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#60

发表于 2009-2-14 11:57 资料短消息只看该作者

太阁的嫡系福岛加藤浅野等人在关原战加入东军使天平严重倾斜，从加藤等人后来的表现看，他们确实是被老乌龟的“诛三成，清君侧”所蛊惑，但太阁不在了北政所还在，他们的行为肯定得到了他们所最尊敬的人的首肯，所以这么著名的战争居然源自女人和女人的斗争

，所以就算从微观原因来说秀吉是没有处理好自己的家事。关原之战贱岳七本枪5人跟随老乌龟，一人跟随秀赖但在战场上倒戈，猴子应该死不瞑目了。

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