个人眼中：三国志11中名人名将的五围 - 运筹帷幄


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#31

发表于 2009-2-12 19:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

曹操的谋士团素质比较高，组建比较早，刚组建的时候曹操还是风雨飘摇，所以这些人抱团比较紧
在兖州的时候敦子都让位给大荀，脾气那么烂的老程都能说出论智谋有文若和老身这样的话，那个时候多团结啊。后来的郭嘉、小荀这都是大荀的嫡系，再后来的贾诩老实、刘晔低调，曹操这个班子很少有闹矛盾的时候，比袁绍那些才俊团结的多
刘备的班子也团结，但整体素质差了，总需要一个谋主分配任务，其他人照办就是
孙权那些人有点士官学校同期毕业的意思，一群小年轻的很和睦地在一起商量对策，谁说得好就听谁的，非常和谐

[ 本帖最后由方二于 2009-2-12 19:36 编辑 ]

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#32

发表于 2009-2-12 19:37 资料短消息只看该作者

关张乃万人敌，当时无论蜀汉还是曹魏大多数人都有这共识。
而司马懿作为诸葛亮军事上的对手，给予了他极高的评价。
以前不是讨论过嘛，同时代的人所作的评价参考价值比较高。

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#33

发表于 2009-2-12 19:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-2-12 10:49 发表
但战例呢？

典韦濮阳+宛城之战的武勇，描写之细远超过张、赵、马他们的表现，周泰也是。
太史慈骑术，弓术都有明显的表现
曹仁救牛金那次也有过表现
张辽乌丸之战砍过蹋顿，逍遥津领 800 骑兵敢突击孙权主 ...

典韦都是杀得士兵，没有一个武将，难道也能算作武力高过张飞的凭证？

张飞战例：
曹公追之，一日一夜，及于当阳长阪。先主闻曹公卒至，弃妻子走，使飞将二十骑拒后。飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”敌皆无敢近者，故遂得免。
历史上至少吕布是被袁绍士兵追得逃出营寨的。

至江州，破璋将巴郡太守严颜，生获颜。

马超和赵云战例的确较少。只是超有信、布之勇。

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#34

发表于 2009-2-12 20:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 马杨米斯莫 于 2009-2-12 19:59 发表

典韦都是杀得士兵，没有一个武将，难道也能算作武力高过张飞的凭证？

张飞战例：
曹公追之，一日一夜，及于当阳长阪。先主闻曹公卒至，弃妻子走，使飞将二十骑拒后。飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益 ...

马超的信，布之勇指的是统率力，不是武勇

马超的个人武力在三国志里只是中上等，比关张等要差1-2个档次

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#35

发表于 2009-2-12 20:55 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由方二于 2009-2-12 19:21 发表
董昭连小荀都拉过去了，大荀想找个帮手给自己助拳都找不到

熏鱼的年龄貌似比荀攸小吧。虽然他是叔叔的叫！

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	方二

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#36

发表于 2009-2-12 21:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

嗯，我是按辈份说的……小荀比大荀大6岁

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#37

发表于 2009-2-12 21:13 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 中庸的帖子

周瑜军事上的成就无非一个赤壁，也只是孙权部的一个方面军指挥而已，其他的攻南郡显示了他的无能，入益州显示了他的无知，至于政治方面和政治官员出身的陆逊根本没法比，人格上算是不错的，可也和程普闹到了“几败国事”，如果不是给花痴粉丝面子，周瑜的能力应该是 86 61 78 63 88

曹操没有五大谋士一说，这个是网友给捏造的吧，郭嘉一辈子干的最多的事就是附和荀攸、附和贾诩，没有原创，一码全是抄袭

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#38

发表于 2009-2-13 00:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 因苏阿 于 2009-2-12 21:13 发表
周瑜军事上的成就无非一个赤壁，也只是孙权部的一个方面军指挥而已，其他的攻南郡显示了他的无能，入益州显示了他的无知，至于政治方面和政治官员出身的陆逊根本没法比，人格上算是不错的，可也和程普闹到了“几 ...

周瑜虽然在历史的战功不多，值得一提的也只是赤壁的一场完胜，但是赤壁的胜利的主要原因也是因为黄盖的苦肉计，所以很多人认为周瑜的军事才能其实只是夸大其词而已，而后的南郡之战也显示了周瑜的军事才能乏力，但是好好分析一下，我们可以看到，赤壁的大胜是为什么，仅仅是因为的黄盖的苦肉计么，周瑜最为当时的最高统帅，他有作为一名最高统帅应有的一切才能，大战之前，降服副都督程普，大战之中，以敏锐的判断力接纳了黄盖这个极为危险的计策，大战之后，追击曹操也体现了周瑜的指挥能力，而气候的南郡之战，周瑜的对手确实善于守城的曹仁，而且当时的南郡兵精粮足，不易攻取，最后虽然还是以曹仁的主动撤退收场，但是周瑜在其间接受甘宁、吕蒙的一些计策，也属精彩，另一方面，称其政治力乏力也不应该，天下2分虽然是周瑜在权衡了刘备对于孙权势力的威胁之后才提出的，但是可行性也不是没有，这种大胆的设想与隆中对却有异曲同工之妙，所以，周瑜在多方面的表现都可以称得上是出众。

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#39

发表于 2009-2-13 00:37 资料文集短消息只看该作者

统武智  政  魅
曹操 99  75  94 97  96
刘备 80  78  81 86  99
诸葛亮 92  55  100 99  97
司马懿 97  66  98 93  91
关羽 93  98  72 63  95
张飞 89  98  51 略略
张辽 94  96  81 略略
徐晃 90  91  78 略略
张郃 91 89  77 略略
赵云 86  97  75 略略
邓艾 95  90  91 89  78
马超 90  96  39 略略
于禁 88  81  60 略略
乐进 86  87  64 略略
吕布 90  100 31  略略
麴义 90  85  52 略  略
魏延 86  92  63 略  略

上面很多人写马超智力居然高达60，奇怪

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#40

发表于 2009-2-13 00:40 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 马杨米斯莫 于 2009-2-12 19:59 发表

典韦都是杀得士兵，没有一个武将，难道也能算作武力高过张飞的凭证？

张飞战例：
曹公追之，一日一夜，及于当阳长阪。先主闻曹公卒至，弃妻子走，使飞将二十骑拒后。飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益 ...

桥都断了，怎么过去

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#41

发表于 2009-2-13 01:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2009-2-13 00:37 发表
统武智  政  魅
曹操 99  75  94 97  96
刘备 80  78  81 86  99
诸葛亮 92  55  100 99  97
司马懿 97  66  98 93  91
关羽 93  98  72 63  95
张飞 89  98  51 略略
张 ...

这些武将的智力本来就不是很好判定的东东，这个以100为上限的数字评定，我看只有那些在某方面有些长处的人才会有一个比较公正的数值，像很多的武将，致力50和70的差别到底在哪里，这个也是说不清楚的……

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#42

发表于 2009-2-13 01:41 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 马杨米斯莫 于 2009-2-12 19:59 发表

典韦都是杀得士兵，没有一个武将，难道也能算作武力高过张飞的凭证？

张飞战例：
曹公追之，一日一夜，及于当阳长阪。先主闻曹公卒至，弃妻子走，使飞将二十骑拒后。飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益 ...

三国志里有杀小兵的记载已经很不容易了。尤其是典韦那两战，惜墨如金的陈寿也开始走生动活泼路线了。这种待遇全书只有典韦一个人享受到了。

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#43

发表于 2009-2-13 07:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 hadeswwy 于 2009-2-13 00:07 发表

周瑜虽然在历史的战功不多，值得一提的也只是赤壁的一场完胜，但是赤壁的胜利的主要原因也是因为黄盖的苦肉计，所以很多人认为周瑜的军事才能其实只是夸大其词而已，而后的南郡之战也显示了周瑜的军事才能乏 ...

……曹仁当时是第一次守城吧

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#44

发表于 2009-2-13 08:24 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2009-2-13 01:41 发表

三国志里有杀小兵的记载已经很不容易了。尤其是典韦那两战，惜墨如金的陈寿也开始走生动活泼路线了。这种待遇全书只有典韦一个人享受到了。

我倒是认为典韦的确是勇士，但是不是勇将就不知道了。

再说，若把杀小兵的纪录杀掉....典韦传还能剩些什么

PS：桥断了，可以以优势兵力强行搭建啊——那20骑，能阻挡了多久。

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#45

发表于 2009-2-13 09:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 马杨米斯莫 于 2009-2-12 19:59 发表

典韦都是杀得士兵，没有一个武将，难道也能算作武力高过张飞的凭证？

张飞战例：
曹公追之，一日一夜，及于当阳长阪。先主闻曹公卒至，弃妻子走，使飞将二十骑拒后。飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益 ...

马超主要是一镇诸侯，而且曾经暂时击败过曹操。

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#46

发表于 2009-2-13 12:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2009-2-13 00:37 发表
统武智  政  魅
曹操 99  75  94 97  96
刘备 80  78  81 86  99
诸葛亮 92  55  100 99  97
司马懿 97  66  98 93  91
关羽 93  98  72 63  95
张飞 89  98  51 略略
张 ...

马超：演义

武力98，智力50，政治44，统率88，

马超：历史

武力90，智力80，政治64，统率93，

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#47

发表于 2009-2-13 12:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 马杨米斯莫 于 2009-2-13 08:24 发表

我倒是认为典韦的确是勇士，但是不是勇将就不知道了。

再说，若把杀小兵的纪录杀掉....典韦传还能剩些什么

PS：桥断了，可以以优势兵力强行搭建啊——那20骑，能阻挡了多久。

很是赞成

一般讨论典韦都是他的武力，其他能力都是无视的

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#48

发表于 2009-2-13 12:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-2-12 10:49 发表
但战例呢？

典韦濮阳+宛城之战的武勇，描写之细远超过张、赵、马他们的表现，周泰也是。
太史慈骑术，弓术都有明显的表现
曹仁救牛金那次也有过表现
张辽乌丸之战砍过蹋顿，逍遥津领 800 骑兵敢突击孙权主 ...

公主个人的好恶太过于严重

蜀是山，高的就那几个山头

魏是林，数量和质量都是一流

吴是浪，一波一波的起伏，死的太快

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#49

发表于 2009-2-13 16:41 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2009-2-11 22:52 发表
还是那句话，蜀将太强。

该强的强，不该强的也跟着强

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#50

发表于 2009-2-13 17:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 因苏阿 于 2009-2-12 21:13 发表
周瑜军事上的成就无非一个赤壁，也只是孙权部的一个方面军指挥而已，其他的攻南郡显示了他的无能，入益州显示了他的无知，至于政治方面和政治官员出身的陆逊根本没法比，人格上算是不错的，可也和程普闹到了“几 ...

周瑜的二分天下也不是完全不可能，对未来的发展形势谁都不能完全把握。变化永远比计划快，而且历史偶然的因素很大。
饿们作为时候诸葛亮当然说他不成功，站在周瑜的角度，也非你说的那样一无是处。

还有古代的攻城本来就是老大难的问题，猪哥不也是因为攻坚过于困难而没能北伐成功吗？
再说周郎人家好歹也把南郡拿下了。曹仁和螨虫也都是善守之士！

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#51

发表于 2009-2-13 20:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

南郡时是曹仁第一次守城……因为他善战，曹操一直带他在身边，从不让他到地方的

满宠当时并不在南郡，他在当阳没呆几天就被调回汝南，对付东线的孙权去了

那个时候曹仁能仰仗的谋士是长史陈矫，好歹他曾在陈登手下对抗过吴军一次，也不算是完全的菜鸟

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#52

发表于 2009-2-13 20:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由方二于 2009-2-13 20:15 发表
南郡时是曹仁第一次守城……因为他善战，曹操一直带他在身边，从不让他到地方的

满宠当时并不在南郡，他在当阳没呆几天就被调回汝南，对付东线的孙权去了

那个时候曹仁能仰仗的谋士是长史陈矫，好歹他曾在 ...

和关羽那次搞混了。

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#53

发表于 2009-2-13 20:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

个人觉得当时曹操安排曹仁守卫南郡，主要目的是给南征大军一个恢复战力、调整状态的时机，南郡并非不可丢，曹军退守经营多年的襄樊更有把握；而在合肥下放那三个主将则是寸土必争，合肥象征着曹氏对扬州名义上的统治权，是丢不起的

因此，曹仁冲吴军的事情干的可说太过凶险，连陈矫这样遇见大事儿也不着急的人都吓出一身冷汗；而张辽李典冲吴军就完全是被曹操逼着玩命了

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#54

发表于 2009-2-13 23:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hadeswwy 于 2009-2-13 01:17 发表

这些武将的智力本来就不是很好判定的东东，这个以100为上限的数字评定，我看只有那些在某方面有些长处的人才会有一个比较公正的数值，像很多的武将，致力50和70的差别到底在哪里，这个也是说不清楚的……

马超连连中计被诓骗，脾气暴躁，智力和气质都与吕布之流差不多

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#55

发表于 2009-2-13 23:59 资料主页短消息只看该作者

马杨米斯莫：典韦除去濮阳、宛城的确剩不下什么了。但关羽除去斩颜良一个战例就已经什么都没了。张飞、黄忠同样如此，赵云除去有争议的《云别传》还剩什么？马超本来就什么也没有。

狼牙：纯读三国志的话，很难能找出马超／黄忠／赵云明显强过乐进／于禁之处。

中庸：嗯，遍观《三国志》，曹仁守城唯一一次被人攻破的就是周瑜攻打的南郡。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-2-14 00:01 编辑 ]

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#56

发表于 2009-2-14 09:46 资料文集短消息只看该作者

新开一把

甘宁突死文聘，马超突死曹仁和徐晃

，心痛啊

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#57

发表于 2009-2-18 18:09 资料文集短消息只看该作者

今天曹操被董卓灭掉，然后曹操一直在野

我用马腾守
天水，发现卞氏来打，于是祈祷，果然捉住了她

于是卞氏归降我，曹操保持在野状态

某年，突然曹丕长大成人

直接成为我手下，原来他跟母亲不跟父亲啊

另外看了下甄妃的资料，亲爱武将居然是：曹植

[ 本帖最后由小马828 于 2009-2-19 00:17 编辑 ]

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#58

发表于 2009-2-19 10:16 资料文集短消息只看该作者

武将的设定应该跟自己的喜好来，喜欢用曹操的，应该给蜀将一些无需带单一兵都能实现的特技，如明镜，沉着，白马等等，自己用一些枪将，斗将，深谋之类。

喜欢用刘备的，亦然

三国志11始终是游戏，无论如何也是有局限的，关键是玩起来爽就可以了。

拿我来说，无论哪个版本，我基本都是选刘备的，所以我斗会拔高曹系的能力，给一些怎么用都强的特技。

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#59

发表于 2009-2-19 20:20 资料文集短消息只看该作者

还有“羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党，羽威震华夏。曹公议徙许都以避其锐”

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	李师师 (开封府第一歌姬)

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#60

发表于 2009-2-19 20:24 资料短消息只看该作者

潘凤：５项 100 + 特技“上将”　

上将＝全单挑秒杀敌将，且突击时必然触发单挑。

[ 本帖最后由李师师于 2009-2-19 20:28 编辑 ]

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