原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-4-27 19:39 发表


左右众人降一奴才，是怕吃眼前亏而已。

刘备可以拿下城池之所以不拿，楼上已经解释了。

三国志记载“过襄阳，诸葛亮说先主攻琮，荆州可有”，说明刘备有一只足以打下襄阳的宠大的军队，

原帖由 厚生唯和 于 2009-4-27 20:00 发表


哦，可以轻易拿下襄阳而不拿是怕浪费时间，那么与百姓日行十余里就不怕浪费时间了？

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-4-27 20:38 发表


这个问题，前面的楼层已经讲了很多，你若有兴趣，可以查一下前面的楼层。我却没有这么多闲功夫，重复着说。

原帖由 喋血中原 于 2009-4-27 19:50 发表
人中兄解释为恐吓，我认为欠妥。
刘琮之所以不能起，是他内心觉得愧疚，投降不是他的初衷。但荆州以蒯越、韩嵩、蔡瑁为首等士人，坚决把荆州卖给曹操。刘琮只是个小孩子，名义虽说是君主，但不掌握大权，亦无可奈何。
因此当刘琮面对要与曹操坚持抵抗的刘备的责问，刘琮无言以对。
文聘起初也是不打算投降的，但大势所然，最后也只得归降了

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-4-28 11:11 发表
如果真是“愧疚”“无言以对”，则陈寿为什么要说“琮惧不能起”？难道陈寿的文字差到这种程度？

可以肯定，刘琮必然当时的处境十分危险。裴松之在注中，为了说明刘琮害怕刘备，特意引了“汉魏春秋”的史料，刘备拿刀向着刘琮派去的宋忠，作要杀人状（后考虑现在杀人已经与事无补，反而有损自己的形象，没有挥刀），并厉声大骂（刘琮），说明刘备是十分痛恨刘琮的。

如果能不投降，刘琮当然也不会投降，毕竟还有个割据的地位。但当时投降的民意已经十分明显，成为大势所趋，所以刘琮也就顺应民意了。他不投降的话，又能有什么作为？

原帖由 厚生唯和 于 2009-4-28 18:52 发表

请找出当时刘备兵力记载的史料供大家一观，看看是否庞大。
根本拒不了，刘备为何不直接进城？拒不了之后还可逃之，为何不逃？
原来你对“说先主攻琮，荆州可有”的理解是只要刘备一攻城，城就可下？

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-4-28 18:59 发表


同学，你要知道曾经某人就玩过公安=荆州的把戏，现在不过是又来玩襄阳=荆州而已。

原帖由 厚生唯和 于 2009-4-28 18:52 发表

请找出当时刘备兵力记载的史料供大家一观，看看是否庞大。
根本拒不了，刘备为何不直接进城？拒不了之后还可逃之，为何不逃？
原来你对“说先主攻琮，荆州可有”的理解是只要刘备一攻城，城就可下？

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-4-28 12:41 发表

刘综害怕是自己心里有鬼，因为曹操已经跑到宛刘综才派遣人通知刘备，“今祸至方告我，不亦太剧乎”，他刘综自己对不起刘备，当然会以小人之心度君子之腹的害怕刘备报复。

结果呢？你所说的斐注已经写得很清楚了。某人总是习惯断章取义而已：
孔衍汉魏春秋曰：刘琮乞降，不敢告备。备亦不知，久之乃觉，遣所亲问琮。琮令宋忠诣备宣旨。是时曹公在宛，备乃大惊骇，谓忠曰：“卿诸人作事如此，不早相语，今祸至方告我，不亦太剧乎！”引刀向忠曰：“今断卿头，不足以解忿，亦耻大丈夫临别复杀卿辈！”遣忠去，乃呼部曲议。或劝备劫将琮及荆州吏士径南到江陵，备答曰：“刘荆州临亡讬我以孤遗，背信自济，吾所不为，死何面目以见刘荆州乎！”

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-4-29 10:01 发表


说先主攻琮，荆州可有

证明刘备的军力很庞大。

襄阳城，关羽曾以数万人也未能攻下数千人的城。

刘备为何不攻城，前面已经讲了。未见你的反驳。此处不再重复。

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-4-29 10:10 发表
史料明载刘琮“惧不能起”，而不是“愧不能起”。

至于刘备是否报复倒也不一定，但刘备一定会抓住刘琮，将刘琮控制在手里，不让刘琮投向中央，并且还可以打着刘琮的旗帜招摇撞骗更加容易。

所以，刘琮很害怕。

后来，刘备控制了刘琦，最后，刘琦又不明不白地死去。可见，刘琮“惧”得有理，远不止是荆州投向中央的重大举措不能实现，连自己的性命都很难说。

裴注写得很清楚，刘备“今断卿头”，尚不足以解忿。究竟他会如何对待刘琮，那就可想而知了。

原帖由 笑天下 于 2009-4-29 19:02 发表

逻辑很强大。

荀彧、郭嘉打了一百个包票说曹操能打败袁绍，原来曹操的兵力很强大，远远超过袁绍兵力。