历史话题：刘备最重用的武将————赵云 - 三国史话


	义侠王著

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#62

发表于 2009-6-11 20:11 资料短消息只看该作者

受不了了，赵饭们没有完美偶像就活不了么？


	noirgigi

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#63

发表于 2009-6-13 02:56 资料短消息只看该作者

赵云做保镖绝对对得起他的能力


	镜

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#64

发表于 2009-6-19 05:18 资料短消息只看该作者

LZ,请拿出足够的史料证明你的论点~~~

PS:云迷们尽兴就好了=__=||||


	奉天翔龙

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#65

发表于 2009-6-21 22:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由镜于 2009-6-19 05:18 发表
LZ,请拿出足够的史料证明你的论点~~~

PS:云迷们尽兴就好了=__=||||

赵云最受刘备器重,这个古人早有定论,赵云为刘备主骑兵,这支骑兵部队一直都是作为王牌来用的,一般都只是配在刘备的中军, 从汉武帝时代开始，出现了大规模的骑兵部队，其代表自然就是卫青、霍去病率领的铁骑,都是最强有力的作战部队


	暂时发言马甲


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#66

发表于 2009-6-21 22:22 资料文集短消息只看该作者

卫青霍去病都是讨伐军元帅，赵云是啥玩意？统个骑兵就最受器重？
你那所谓“一直作为主要战斗力，通常配备在中军”的骑兵精锐，长坂之时没见影子，倒见张飞率领数十骑断水拒桥，南平数郡也没影子，入川刘备的亲兵里没有那个姓赵名云的，后来汉中赵云也不在他所谓的刘备中军中，而是跟黄忠及张翼呆一块。

这所谓的“最受器重奖”和“最有战斗力”的部队到底是上哪给YY出来给赵云的？

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-6-21 22:25 编辑 ]


	李廣 (飛將軍)

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#67

发表于 2009-6-21 22:25 资料短消息只看该作者

樓主幹嘛不說典韋呢?
以一當千,誰能做到?


	dingbo011 (颓废的懒神)

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#68

发表于 2009-6-21 22:26 资料个人空间短消息只看该作者

刘备有骑兵么

有几人的骑兵啊
哪搞的马啊~


	showzhuge (诸葛宿)


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#69

发表于 2009-7-21 04:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 雪中翼德 于 2009-6-7 23:19 发表
难道不能认为刘备保留赵云是为了将来的战斗吗。他手下的确有几个厉害的可用战将，但是如果出了意外是很难调度的，如果他留了一手，一备不时之需的话，赵云是否是最好的人选呢？

这样说魏延李严都比赵云合适


	奉天翔龙

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#70

发表于 2009-7-21 10:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-6-21 22:22 发表
卫青霍去病都是讨伐军元帅，赵云是啥玩意？统个骑兵就最受器重？
你那所谓“一直作为主要战斗力，通常配备在中军”的骑兵精锐，长坂之时没见影子，倒见张飞率领数十骑断水拒桥，南平数郡也没影子，入川刘备的亲 ...

诸葛亮后出师表:“曹操智计，殊绝于人，其用兵也，仿怫孙、吴，然.....几败北山，（连用兵如孙、吴的都被赵云骑兵大队击败,这不算蜀汉主要战斗力?要是关羽遇上用兵如孙、吴之人,一般都是被生擒）


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#71

发表于 2009-7-23 18:36 资料短消息只看该作者

不能说最重用吧，最信任可以，不然不会把家人给赵云带。而且刘备知道赵云善于格斗，像典韦，许褚，而不善于统兵。


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#72

发表于 2009-7-25 08:51 资料短消息只看该作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-7-21 10:40 发表

诸葛亮后出师表:“曹操智计，殊绝于人，其用兵也，仿怫孙、吴，然.....几败北山，（连用兵如孙、吴的都被赵云骑兵大队击败,这不算蜀汉主要战斗力?要是关羽遇上用兵如孙、吴之人,一般都是被生擒）

后出师表是不是诸葛写的还两说呢~

好吧好吧，就算是诸葛写的，OK，我们张绣张大爷和贾诩贾大爷怕是前无古人后无来者了……反正阁下就是不论状况不论过程只看几个字就能推出一大堆东西的高手，我是比不上了。


	zhang52087

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#73

发表于 2009-7-26 10:36 资料短消息只看该作者

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东祖长离

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#74

发表于 2009-8-12 16:14 资料短消息只看该作者

赵云是在刘备死后才开始在外领军的


	felix279186794

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#75

发表于 2009-8-13 17:43 资料短消息只看该作者

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东祖长离

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#76

发表于 2009-8-14 11:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2009-2-11 17:02 发表
照你这么说曹操重视许诸典韦而不重视张辽徐晃啦？
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
很简单许诸典韦都督中军宿卫禁兵 ...

也不是说不重视，当时官员分内臣和外臣之分的。曹仁官位极高，但是依旧是外臣。许诸虽然官位不高，但是依然是内臣。内臣基本上是身边人，心腹。


	krwlng

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#77

发表于 2009-8-14 14:00 资料短消息只看该作者

云乃将才，非帅才也。


	krwlng

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#78

发表于 2009-8-14 14:02 资料短消息只看该作者

说难听点，让他去单挑砍人，他能给拎回一麻袋的人头，让他带兵去打仗，估计就是带回一麻袋的人头了（自己兵的）。

PS：我还很相信子龙有能力保几麻袋的人头回去滴。

[ 本帖最后由 krwlng 于 2009-8-14 14:03 编辑 ]


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#79

发表于 2009-8-14 15:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2009-7-21 10:40 发表

诸葛亮后出师表:“曹操智计，殊绝于人，其用兵也，仿怫孙、吴，然.....几败北山，（连用兵如孙、吴的都被赵云骑兵大队击败,这不算蜀汉主要战斗力?要是关羽遇上用兵如孙、吴之人,一般都是被生擒）

几败北山的是公军。撤退的是魏兵。殊绝于人的曹操没鸟关系，凭你那能打败殊绝于人的曹操的赵大爷，在公孙帐下可是被袁爷一直打回易京去了。
更不要说这位后来还被不是曹真的无名下将给打飞于箕谷的事了。还好意思提后出师表。

这种拿着一次遭遇战当恒古战绩的真是太强大了。


	不死之男

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#80

发表于 2009-8-18 19:08 资料短消息只看该作者

赵云备受信任这个没话说，话说因为荆州兵败后，蜀国国内的情势肯定也不容乐观，这个时候把赵云留在身边确实是上上之举，而赵云的人际关系肯定也不错，所以这个位置才适合他。
------

赵云的人际关系不错....这个嘛....刘老大准备分房子的时候赵云应该是把能得罪的人全都得罪光了


	kubao

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#81

发表于 2009-8-18 20:11 资料短消息只看该作者

刘备集团里有谁比关羽更受重用，把整个荆州都交给他了，一半的领地还是基础根基及刘备集团最好的土地和军队，看清事实吧说刘备信任的人之一还行，重用？把一个超级人物放身边保护自己？开玩笑，如果说赵云这么完美而被刘备长期安排在身边担任护卫的话那么刘备集团中最不受信任的恐怕就是赵云了。


	nunoqi

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#82

发表于 2009-8-21 10:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 龙子赵山常 于 2009-2-11 12:30 发表
照你这么说曹操重视许诸典韦而不重视张辽徐晃啦？LZ太片面了吧？关张二人在城里失了家小.理由是城被攻破.假设赵云在守城他能带着两个夫人突围出去？无稽之谈

说不定还真的可以突围出来。带着个孩子能跑出来带两个女人未必就不行


	checkmomo (大灰狠)

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#83

发表于 2009-8-22 15:14 资料短消息只看该作者

赵云在刘备麾下没有完全发挥能力，有点可惜了


	263441145 (罗成)

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#84

发表于 2009-8-22 15:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 checkmomo 于 2009-8-22 15:14 发表
赵云在刘备麾下没有完全发挥能力，有点可惜了

我很好奇你是如何得出这个结论的


	daning1988 (大宁)

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#85

发表于 2009-8-23 00:27 资料短消息只看该作者

回复 #1 奉天翔龙的帖子

个人认为刘备还是想把赵云树立一个不败的形象，长坂坡百万军中单骑救主的壮举，“子龙一身是胆也”的赞言都使赵云在蜀汉阵营中树立了一个不败的形象,或许刘备总是把他留在身边正是起到了一个从战略上稳定全军的作用....


	ayouku

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#86

发表于 2009-8-26 16:06 资料短消息只看该作者

观刘备最重用的武将

做人做事不能只看表面
而我们这些属于后人唯一能做的只有根据XX  所以判断XX
那我也来侃侃大山
刘备是否重用赵云  用我的话来说就是重用了  也算没重用  我很喜欢赵云但我并不会因为喜欢就说瞎话
当君主就跟下棋一样  假如你有个强将  是不是就要像你玩三国群英一样
升大将军学最好的技能？？？
其实不然看刘备第一次看见赵云是在救北海之危机
刘备曰：不知何时能再次相见  （我不照抄全文了）意思就是这个家伙不赖嘛武功蛮强的可惜不为我所用  也是试探赵云有没有投靠之心
如果赵云现在马上投靠了刘备相反会看不起赵云而赵云觉得跟着刘备也许比公孙有搞头但如果现在马上换BOSS的话
也就是二五仔不管名声和以后的发展都不利所以他的选择是我先回公孙那里去了

而后面一点公孙那里有点惹怒了袁绍  袁绍要灭公孙赵云一看唉情况不对公孙绝对搞不过袁绍的他决定跑路了
（另一情况就是说家里有事，要走）  不管是哪个反正也就是那么回事赵云离开公孙Z

而赵云离开公孙之后也漂靈了一段时间然后总算找到刘备  刘备也是想啊  子龙啊你总算来了我也想你啊
因为当时没什么身份也就是随便搞个基曾位置也就是牙将卑将之类的官先当当以后又机会给你升（事实上也只能这样安排）
但在这时关羽张飞是有点看不起赵云的。这点跟后面有点看不起诸葛是一样的（认为一个新来的家伙。大哥总是围着他转）
也经常找赵云单挑武艺  赵云在这里开始发挥了他的个人风格（低调谦让）这点我想大家都可以认同
不然如果说纯武艺的话  张飞是打不过赵云的而且切磋也没必要那么较真  大家使点劲也就那么完了
而诸葛来的时候张飞关羽都是有些瞧不起而赵云的反应时军师怎么说我就怎么做
意思说我服从安排我先相信你再看看你是真实假  而不是没经过实践就直接说你不行  这点可以看出赵云谨慎
  而再后发生了一件不解之谜赵云长坂单骑救主（这点实际没什么必要）赵云虽然说是一身是胆
但如果不是中间发生了什么重要的事情他完全不会去做这事的（又或者他觉得刚投靠刘备需要做点事）
还是有如见龙卸甲的罗平安事件？？？又或者赵云传里的刘备那老婆是赵云初恋、？？
这点大家都可以随意YY  因为我们也许永远都看不清楚除非时光机器发明了
  而再后赵云陪诸葛到东吴  陪刘备到东吴（不管事实有没有发生）又或者史记有没有记载
这事因为刘备相信赵云  而赵云也有那个名声  100万军中杀进杀出7次武艺也很高强
赵云在演艺与史记中都鲜少有什么统兵记载担当更多的是保镖以及先锋之类
只做为将  但诸葛有云：子龙深藏不漏者也  意思说赵云可能有更多的潜力没发挥
也许诸葛是明白赵云的人而赵云也是最明白诸葛之人
用句话说  好刀用到刀刃上而不是拿起宝刀就到处乱冲
赵云在史上用兵的描写很少而对赵云的记载是一身是胆以及心思缜密
  他没有去当个地区司令也许刘备觉得是因为蜀地刚平而赵云说实话没什么赵家军也可以用到来镇压蜀地
关羽张飞乃至黄忠都是手底下有自己的军事团队的（这个大家都应该知道）
而刘备虽然说过一句话不因为小善事而不做不因为小恶而为之  这也不是原文（但是这个意思）
他进蜀地不久的时候  还是坑杀了不少读书人是实话  这点是否可以解释清楚呢？
而赵云没用过什么计  代表他谋略不高么？？  也不能这样说
因为赵云上面有个诸葛  而诸葛一出  无人能在旁出谋划策也
这话虽然夸张  但，用句现在的话来形容就是诸葛是清华大学出身
而其他的谋士虽然有些也是大学毕业  但没诸葛的身份那么强  而诸葛也是有才干的不是吃空饭的
所有的计谋除非在战场  诸葛在后方很远  不然所有的计谋都要经过他的手才能发出去
有那么强的人在你觉得赵云还会自作聪明自己设计么？？这与他自己为人处事也不符合

  也许这就是完美的遗憾吧
我们都不是赵云也许赵云换个地方或时代  也许能当个统帅但三国他发挥的只是武艺居多
又或者我敢说贾诩不过尔耳所谓毒士意思是指他出的计谋很毒经常都能钻入别人想不到的地方
而对人性也是十分了解  但如果扣除这两样我们是否就能判断他是废物呢？？
是否后人就能比前人聪明想到的更多呢？  有时间请看一个漫画  古代人的智慧
古代人愚笨  现代人怎么还会进古代人的陷阱呢？子一时敝一时张飞用计你说不定也会中


	ayouku

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#87

发表于 2009-8-26 16:07 资料短消息只看该作者

再反之

其实君主谁都重用
谁都不重用
要看在什么地方而不是死都要用到某人
这不是RPG 拿经验升级的


	lwx3664

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#88

发表于 2009-8-26 16:24 资料短消息只看该作者

赵云的特点是忠心，厚道，武艺高强
但是军略政治方面均不突出
所以说刘备让他干的事还是很能发挥他的特长的
做一个冲锋陷阵的将军很适合
但做统领一方的大帅就完全不行了


	hrazj

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#89

发表于 2009-8-26 17:12 资料短消息只看该作者

要是赵云真的就是保镖那为什么三国志把赵云跟关羽张飞放一起了呢？


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#90

发表于 2009-8-26 19:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ayouku 于 2009-8-26 16:06 发表
做人做事不能只看表面
而我们这些属于后人唯一能做的只有根据XX 所以判断XX
那我也来侃侃大山
刘备是否重用赵云用我的话来说就是重用了也算没重用我很喜欢赵云但我并不会因为喜欢就说瞎话
当君 ...

至于你想张飞打不过赵云，你想打架都认同，那也就你想罢了。
这还不叫不会因为喜欢就说瞎话…… 牛B得一塌糊涂
坑杀不少读书人是哪几位。能清楚的指出来不？

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-8-26 20:00 编辑 ]