《水浒传》中吴用的铜链是兵器吗？ - 古典小说


	北岭怪侠 (北岭怪侠)

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	74
编号	119842
注册	2007-3-11
来自	青岛

#1

发表于 2009-2-7 20:55 资料短消息只看该作者

《水浒传》中吴用的铜链是兵器吗？

《水浒传》中智多星吴用一直是文人形象出现。但我觉得他的武艺也不一般。第三回他出场时：刘唐见雷横拿了晁盖的银子，前去追要，两人打在一处，书中写到：“众士兵见雷横赢刘唐不得，却待都要一齐上并他，只见侧首篱门开处，一个人掣两条铜链，叫道：“你两个好汉且不要斗。我看了时，权且歇一歇。我有话说。” 看到此我以为铜链是装饰品，书中接着写道：”便把铜链就中一隔。两个都收住了朴刀，跳出圈子外来，立了脚，”以铜链分开朴刀可见其绝非装饰品。水浒76回提到：吴家亮布四斗五方旗一回，写到老吴：手中羽扇动天关，头上纶巾微岸。贴里暗穿银甲，垓心稳坐雕鞍。一双铜链挂腰间，文武双全师范。这可是明确说明了铜链是武器了。梁山上的火眼狻猊邓飞也使链子做武器，他是铁链。爱好武侠的都知道，软兵器是“上打朝天一柱香，下打黑狗滚地躺”。还有吴用的铜链是两条，双手使铜链可见其是武林高手。这未免与吴用身份不符吧。不知大家谁还有别的意见和我一起讨论一下

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	追月蒼龍 (追月蒼龍)

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	80
编号	170244
注册	2007-6-3

#2

发表于 2009-2-9 18:42 资料短消息只看该作者

我觉得应该是兵器！我记得当年玩的小浣熊干脆面的卡片上还给它编了一个名字的：八门璇玑链～呵呵，再说了，小兵都不敢劝架，说明雷横、刘唐二人打得相当厉害，况且二人也确实是水浒猛将级人物，吴教授敢劝架，说明他的武功不弱！那就是就算铜链不是武器也可以在他手中当武器了！另外，吴教授出场的时候是拿着铜链在锻炼身体，不排除是教授的拿手兵器！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	霹雳火裴元庆

组别	限制发言用户
级别	在野武将
功绩	0
帖子	33
编号	330384
注册	2009-7-21

#3

发表于 2009-7-23 10:13 资料短消息只看该作者

带有儒雅之风的软兵器

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	江城子


	太末侯轩辕参合左使谏议大夫 ★★

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	3
功绩	753
帖子	9896
编号	21
注册	2003-8-21
家族	轩辕少林寺

#4

发表于 2009-7-23 10:21 资料主页文集短消息只看该作者

江湖上混嘛，跟小白龙韦小宝似的，需要一个名号一个家伙来妆点门面。吴用的铜链就用过那一次，看文中的意思，有点像拿个红旗往中间一隔，双方随即罢兵的意思。

难道铁扇子宋清就是铁扇点穴的高手不成

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	阿巽


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	107
帖子	9706
编号	47733
注册	2005-9-3
来自	善化
家族	慕容世家

#5

发表于 2009-7-23 11:41 资料个人空间短消息只看该作者

铁链铁尺不是六扇门的标配吗，吴加亮非法使用警械

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#6

发表于 2009-7-23 11:42 资料文集短消息只看该作者

铁扇子不用点穴，直接就能打人。
我就用过铁扇子。这东西合起来打人，和短铁棍杀伤力相同。而宋清如果真用铁扇子，可见其腕力、指力十分高。
我现在出门带的是一般的竹扇子（冬天用的一般是一本厚杂志），用来防身，也很好用。

扇子的使用方法很少是展开，而是合起来当小棍子或者匕首用的。实战中，主要是格挡对方锐器锋刃，跟着身体就靠进去啦。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	阿巽


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	107
帖子	9706
编号	47733
注册	2005-9-3
来自	善化
家族	慕容世家

#7

发表于 2009-7-23 12:33 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-7-23 11:42 发表
铁扇子不用点穴，直接就能打人。
我就用过铁扇子。这东西合起来打人，和短铁棍杀伤力相同。而宋清如果真用铁扇子，可见其腕力、指力十分高。
我现在出门带的是一般的竹扇子（冬天用的一般是一本厚杂志），用来 ...

咋能肯定宋清拿的是折扇而不是蒲扇呢,或者是汉钟离那样的芭蕉扇——金庸小说里面有几位是这种形状的奇门兵刃吧

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	恐龙3


	★★

组别	校尉
级别	牙门将军
功绩	25
帖子	509
编号	16808
注册	2004-9-1

#8

发表于 2009-7-23 14:14 资料文集短消息只看该作者

确实，吴用不可太过低估，那条铁链确实是隔开了两人，如果没有一定功力，那就是=找死，铁链的一段可是握在他手里的，如果他只是把铁链扔出去那就没什么。可是他是拿着一端然后扔出去隔开，如果他和宋江一样的力气，它能承受住刘雷2人的反震力？软兵器本来就不好控制，伤到自己更是非常容易，如果他力、功力弱点，铁链反弹后打中自己，或者反震自己手腕就够吴用喝一壶的了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	江城子


	太末侯轩辕参合左使谏议大夫 ★★

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	3
功绩	753
帖子	9896
编号	21
注册	2003-8-21
家族	轩辕少林寺

#9

发表于 2009-7-23 14:29 资料主页文集短消息只看该作者

回复 #7 阿巽的帖子

铁扇子宋清唯一一次和兵器联系在一起的文字如下：
宋江、宋清却分付大小庄客：“小心看家，早晚殷勤伏侍太公，休教饮食有缺。”弟兄两个各跨了一口腰刀，都拿了一条朴刀，迳出离了宋家村。

兄弟二人都是走江湖的标配，可见没什么拿手兵器。我很怀疑宋清一个普通庄户子弟，有什么江湖名声江湖绰号。所以所谓的铁扇子很可能是宋江为了给弟弟充门面，以便将他塞进108将中临时给起的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#10

发表于 2009-7-23 14:53 资料文集短消息只看该作者

如果宋清是用类似蒲扇的圆形铁扇子，那他的本事就更加惊人啦。
圆形扇子的技术来源于盾牌和单刀。但是防守不如盾牌，进攻不如单刀，优势仅仅是可以空出一只手。

至于吴用的兵器，我一直心存疑虑：“掣两条铜链”“把铜链就中一隔”？双软鞭可不是一般人能玩的，会不会是“铜环”？也许当时铜环就叫铜链？
因为我玩过双软鞭，深知此道之难。要耍起来比较容易，要能给人家隔开兵器，可真难。
另外，链子没有反震力，因为它是软兵器。但是需要很大和很灵活的力量来控制。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	谁云作者痴

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	41
编号	286758
注册	2008-7-15

#11

发表于 2009-7-23 14:54 资料短消息只看该作者

众所周知，吴用是一个军师，绰号智多星。
  看上去吴军师应该是一个文官，运筹帷幄之间，决胜千里之外，素不知，吴用还是一员武将，只不过，智慧的光辉掩盖了武力，让我们一点点淡忘了吴用的武力本事。
  看水浒传，只要稍加仔细，便知我之所言。水浒第三回，刘唐见雷横拿了晁盖的银子，前去追要，两人打在一处，书中写到：“众士兵见雷横赢刘唐不得，却待都要一齐上并他，只见侧首篱门开处，一个人掣两条铜链，叫道：“你两个好汉且不要斗。我看了时，权且歇一歇。我有话说。”

  这是我们见到的吴用出场，初看上去，最吸引人的是吴用的兵器，两条铜链，让人感觉不爽，以吴用落地秀才身份，自当仙风仙骨的持剑，奈何用链，穿西服，戴粘帽是什么效果呢？这链子看上去是不是溜狗的家伙？放跑了狗，空剩下两条链子，看来还是两条狗，估计整个梁山上两个人的兵器最无用，一个是铁扇子，一个是铜链子。

  第一印象如此，而第二印象看上去却不一般，书中写到：”便把铜链就中一隔。两个都收住了朴刀，跳出圈子外来，立了脚，”我原以为是吴用的功夫如何，后又合计，大概是因为突然出现的一个人吓到了决斗中的两个人，两个人是因为吃惊而不是被武力隔开，按照民间的说法，分双牛者必有双牛之力，可惜两个人都收住刀，并非吴用武力，而是两人并未你死我活真斗，或者二人斗的力却，因此只能说明吴比较勇敢而已，或者可以是傻大胆。
  接下来看：看那人时，似秀才打扮，戴一顶桶子样抹眉梁头巾，穿一领皂沿边麻布宽衫，腰系一条茶褐銮带，下面丝鞋净袜，生得眉目清秀，面白须长。这人乃是智多星吴用，表字学究，道号加亮先生，祖贯本乡人氏；手提铜链，指着刘唐，叫道：“那汉且住！你因甚和都头争执？”刘唐光着眼看吴用道：“不干你秀才事！”
  第三次写到吴用的兵器，手提铜链，刘唐在此之前并不认识吴用，也不知道吴用是干什么的，而吴用的秀才打扮告诉别人他是一个秀才，所以刘唐光着眼看吴用道：“不干你秀才事！”假若吴用威风粼粼，那时刘唐岂不抱拳施礼，尊呼英雄，“不干你秀才事！包含了老大的轻蔑。也是吴用自我包装的一大败笔。
  在此之后，很多的篇幅都没有提到吴用的功夫，大概他也没有施展的空间，他的所谓武艺和兵器大概也难登大雅之堂，索性其人有自知之明，所以，我们见到的是所谓的智多星，窃以为吴用的智慧不过如此，难抵盛名，乃知道百无一用是书生，除了自己觉得自己了不起，其实并无多大是处，看吴用使计便知，梁山之上第一智者宋江，第二乃汤隆，吴用则远矣，扯远了，待以后专论吴用的计谋。再说吴用的兵器。

  除了吴用出场提到了他的兵器外，在以后还有两处提到，水浒76回提到：吴家亮布四斗五方旗一回，写到老吴：手中羽扇动天关，头上纶巾微岸。贴里暗穿银甲，垓心稳坐雕鞍。一双铜链挂腰间，文武双全师范。挂在腰间一双铜链，在这里就好象仪仗队的礼仪兵仗一般。

  吴用的兵器只写了这么多，我们也知道了一个大概，吴用使用的是一双铜链，梁山上还有邓飞使用同样的兵器，只不过他使用的是铁的。在这里俺就合计，吴用使用的真是一双铜链吗？
  1、铜链铁链都是链，而水浒中写了很多处犯人通常使用枷锁和铁链，那么通常这种武器应该是诸如戴宗，李逵，乐和等监狱系统的管教使用，一不老实套在脖子上锁住，兵器有了，职责也完成了。再就是如邓飞等荒蛮之人使用之，像吴用堂堂一秀才，使用如此荒蛮的兵器？秀才自当舞文弄墨，谁持宝剑当空舞？可以防身，可以弄风月才好。
  2、邓飞使用铁链，没有什么争议，也符合这类人的做法，铁链等软兵器讲的是：上打朝天一柱香，下打黑狗滚地躺，这岂是秀才所为？是为不雅。
  3、就历史上看十八般兵器，除了王教头点拔史进十八般武艺，提到了链，其他的都没有涉及，（矛、锤、弓、弩、铳，鞭、锏、剑、链、挝，斧、钺并戈、戟，牌、棒与枪、杈。）
  4、看吴用兵器的使用方法：便把铜链就中一隔。两个都收住了朴刀，一隔，证明兵器是硬物方能隔，若真是链，也只能是缠，方符合兵器特点。另外，一双铜链挂腰间，一个挂字也写出来不是软物，如是，那么就活生生一个捕快无异，岂不可笑？

  所以：俺以为吴用的兵器应该是剑之类的，你道为何？剑有百刃之君的美称，剑已经不仅仅是一件杀人的武器，更主要的是一种身份风雅的象征，所以，吴用应该使用的是这类东西，那么事实上怎样呢？俺以为，他使用的是锏，古时候，秦琼用的最好，吴用用锏比较适合，主要因为像剑，但无刃，不会自伤，还能照猫画虎当作剑。所以，参看吴用的兵器，把链换成锏，无不适合，又锏链叠韵，又没有人深究，以至谬矣。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#12

发表于 2009-7-23 15:05 资料个人空间短消息只看该作者

LS研究得太细了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#13

发表于 2009-7-23 15:19 资料文集短消息只看该作者

反对。
锏是重兵器，一般每手10斤以上。
能用到这种兵器，从身体外形上绝对不像文弱书生。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#14

发表于 2009-7-23 15:25 资料文集短消息只看该作者

再是，我怀疑“链”是否就是“连枷”，简写为“连”，如铁制就加上金字旁，写为“链”？
连枷，说白了，就是二节棍，有大小之分。宋明时期一种常见兵器。吴用弄两根铜制二节棍挂在腰间也还说得过去。

“矛、锤、弓、弩、铳，鞭、锏、剑、链、挝，斧、钺并戈、戟，牌、棒与枪、杈"
用现代语言来说，矛形制同标枪，铳是火枪，鞭是铁环套鞭，锏是方形铁棒，挝是大锤，钺是大斧子，戈是大镰刀，戟是矛上加戈，牌是盾牌，枪是平刃矛，杈类似于铁扫帚，都在史书兵书中有记载。
唯独这个链，我的记忆中，史书兵书还没有记载。也许真的是铁链？不清楚啊不清楚......

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-7-23 15:33 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	谁云作者痴

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	41
编号	286758
注册	2008-7-15

#15

发表于 2009-7-23 15:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-7-23 15:25 发表
再是，我怀疑“链”是否就是“连枷”，简写为“连”，如铁制就加上金字旁，写为“链”？
连枷，说白了，就是二节棍，有大小之分。宋明时期一种常见兵器。吴用弄两根铜制二节棍挂在腰间也还说得过去。

哼!快使用双截棍哼哼哈兮
快使用双截棍哼哼哈兮!
习武之人切记仁者无敌!
是谁在练太极风生水起!
快使用双截棍哼哼哈兮!
快使用双截棍哼哼哈兮!

哈哈。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#16

发表于 2009-7-23 15:36 资料文集短消息只看该作者

是啊，周杰伦都用，为啥吴用不能用？
二节棍比软鞭容易多啦。
我学七节鞭，学了几年还是练不好，二节棍两个月拿下，一手一个，指哪打哪。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	cljzb

组别	限制发言用户
级别	在野武将
功绩	0
帖子	21
编号	331685
注册	2009-7-28

#17

发表于 2009-7-28 20:32 资料短消息只看该作者

一种装饰品

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	李程公子 (栗城恭子)


	河池郡公谏议大夫 ★

组别	翰林学士
级别	征东将军
好贴	2
功绩	760
帖子	5735
编号	80353
注册	2006-8-26
来自	废柴世家
家族	轩辕狼党

#18

发表于 2009-8-17 14:42 资料个人空间短消息只看该作者

吴用所拿的铜链，应该跟邓飞的兵器“铁链”不一样。邓飞在马上使用，可能比较长一些。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	付昭霄

组别	女官
级别	安南将军
功绩	25
帖子	2868
编号	355089
注册	2010-1-14
来自	辽宁营口
家族	瓦岗寨

#19

发表于 2010-4-15 10:49 资料个人空间短消息只看该作者

没准那是吴用索他家的什么东西用的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	sholaay (魏武帝孟德)

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	67
编号	348507
注册	2009-11-27

#20

发表于 2010-4-21 17:08 资料短消息只看该作者

是装饰

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	fanghe2008

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	9
编号	337559
注册	2009-9-2

#21

发表于 2010-4-22 12:05 资料短消息只看该作者

好像不是吧！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	益德张

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	46
帖子	4568
编号	29562
注册	2005-1-4

#22

发表于 2010-4-22 20:39 资料个人空间短消息只看该作者

没准是吴用在村子里教书时用来吓唬小孩的东西

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	上校团长 (魔教教主张无忌)

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	348
编号	348868
注册	2009-11-30
来自	大清帝国福建水师

#23

发表于 2010-4-25 16:16 资料短消息只看该作者

个人认为这个“链”
应该是一个链条加上两个木柄
美其名曰“呼呼哈哈，我要使用双节棍”

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	john36

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	200
编号	15747
注册	2004-8-17

#24

发表于 2010-4-26 10:28 资料短消息只看该作者

连枷不是大型武器吗，吴用也能用啊？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#25

发表于 2010-4-26 10:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 john36 于 2010-4-26 10:28 发表
连枷不是大型武器吗，吴用也能用啊？

连枷有两种。
一种是长棍头上连接短棍，大型武器。
另一种是两短棍相连，即二节棍，中型武器。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	伤云 (商云·子逸)


	彭城侯瀛海军节度使 ★★★★

组别	节度使
级别	征西将军
功绩	467
帖子	4676
编号	45650
注册	2005-8-15
来自	我的家在东北
家族	轩辕狼党

#26

发表于 2010-4-26 12:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

连枷……为啥某想到了西方那种短兵铁链连着个生满铁刺的球状锤头的东东。

吴用这铜链书中明说在马上可挂在腰间，想必不是什么太长的武器，而且灵活性也不应该特别的好，否则马匹奔驰时多有不便。个人比较同意老虎兄的推测，大约是双节棍一类的防身兵器，或者是一头有柄一头有锤头以铜链链接的武器。

说起这个，邓飞的铁链又是什么家生……

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	张洋 (五湖废人)

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	996
编号	340557
注册	2009-9-25
家族	轩辕丐帮

#27

发表于 2010-4-26 12:46 资料文集短消息只看该作者

回复 #26 伤云的帖子

我感觉吴用的铜链应该就是一根链子前头拴一个小锤头，重量和体积不会太大，可以栓在腰间，也方便吴用这种文人使用。而至于邓飞的铁链，按照古人画的绣像，就是流星锤的形象，要比吴用的铁链粗重一些，比较适合山贼使用。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！