标题: 论“民可使由之,不可使知之”
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发表于 2009-1-28 16:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者
论“民可使由之,不可使知之”

将近100年来,“民可使由之,不可使知之”这句话饱受争议。说“记错了”的大有人在,说“断错了”的大有人在,说“解错了”的大有人在。

其实,这句话既没有记错也没有断错亦没有解错,就是那么个意思。

“知之”就是对真理的把握,“由之”就是对利益的把握。

民众可以而且应该把握自己的利益,而政治是利益的集中体现,所以应当由民众作出自己的政治决策。此谓“民可使由之”。

真理往往只掌握在少数人的手里,越是深奥的真理,越是不可能让多数的人去把握它。“人要吃饭”这样的道理固然被所有人所把握,但那是本能不是真理。

“承认真理”不等于“掌握真理”。“日心说”绝大部分人都承认,但若要解释为什么,未必有1%的人能正确解释。

越是直接涉及到利益的道理,人们接受起来也就越顺利。概率理论是博彩的基础,所以很少彩民不愿接受概率理论。

但如果一个道理和利益的关联不那么直接,即使哪怕只绕一个弯,让大部分人去接受它就难比登天。孔夫子当年为了避免中土沦入秦朝那样的地步,周游列国,结果认可他的道理的人寥寥无几;虽然历史证明孔夫子的见解主张是“对”的,然历史的规律终无法抗拒。为什么?就为“不可使知之”。


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发表于 2009-1-28 19:13 资料 短消息 只看该作者
我喜欢读成:民可使,由之;不可使,知之
虽然知道这很难。


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发表于 2009-1-29 07:16 资料 短消息 只看该作者
究竟孔夫子对不对还是一个千年议题啊……
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发表于 2009-1-31 22:58 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我就觉得这根本没错,我们看来这似乎是愚民,可当时的人看来这就是很正常的。话说,真愚民,《老子》厉害多了
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(推倒還是被推倒,這是一個值 ...)

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子曰兴于诗立于礼成于乐子曰民可使由之不可使知之

要是斷成
民可使由之,不可使知之。
這思緒也太天馬行空了吧。

還是
民可,使由之;不可,使知之。
更合理。
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发表于 2009-2-1 11:37 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 云中小驿 于 2009-1-29 07:16 发表
究竟孔夫子对不对还是一个千年议题啊……

思想是没有对与错的,只是利用它的人是怎样的心态
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发表于 2009-8-21 11:09 资料 短消息 只看该作者
看具体情况了,打仗的时候军事机密肯定不能对普通士兵讲的了。
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发表于 2009-8-21 11:15 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
最容易被现代中国人曲解的七句名人名言
转自:天涯社区“关天茶舍”
作者:第五交响乐
提交日期:2008-2-13 0:14:00

    【2、民可使由之,不可使知之。】
    原句:“子曰:兴于诗,立于礼,成于乐。子曰:民可使由之,不可使知之。”——《论语·秦伯》
  
  又是孔老先生的话,小小景仰一下下先。
  民可使由之,不可使知之,这句话什么意思呢?是说,国家统治人民,指使驱赶他们去做事就行了,不要让他们明白他们在做什么。这句话在现在看来,绝对很明显就是封建统治阶级几千年来一直在玩弄的愚民权术,小老百姓嘛,让他们知道那么多干什么?最好都是昏昏噩噩,只知道照着我们的意思去庸庸碌碌一辈子。这句训诫不可谓不恶毒,它被千百年来中国的大小封建统治者奉为至宝,抹杀了多少真理与人民的创造性,但同时,我们的问题就来了,这样的一条愚民之术,真是孔子这位致力于教化人民的教育家的本意吗?
  我们知道,在春秋时代的文章是没有标点符号的,后人要研读那时侯的文章,便要再经过一个“句断”的过程,即是根据上下文意思自己在句子的适当地方加上标点和停顿,这样才能得出一句句意通顺而连贯的话。在这里插一句,孔子的文章为什么被后人引用得非常多呢?这其一当然是孔子本身的名望使然,其二,则是因为他的语录涵盖的范围非常广,几乎包括了社会生活的方方面面,这样一来,后来的人无论是谁,抱着什么目的,都可以从孔子的话中断章取义地引用其中的相关部分,再加以自己个人倾向的理解和句断,用来证明自己的观点。比方说现在这句“民可使由之不可使知之”,从前文来看,我们孔老先生前边一直在讨论诗礼乐这三种东东的教育问题,可怎么后边一下子就变成去教帝王权术的训诫了呢?原来,这又是后人别有用心地断章取义,刻意在句子的中间用一个不恰当的“句断”使这句话产生了歧义的缘故。我们结合上下文的语境,很容易就能得出这句话正确的分句方法:“子曰:兴于诗,立于礼,成于乐。民可,使由之,不可,使知之。”孔子的整句话就是说,诗、礼、乐这三样东西是教育民众的基础,一定要抓好,如果人民掌握了诗礼乐,好,让他们自由发挥,如果人民还玩不来这些东东,我们就要去教化他们,让他们知道和明白这些东西。”你看,这才是“有教无类”的大教育家孔老先生的本意嘛。好好的一句话,硬是被那些别有用心的混蛋生生地坳成了孔子要愚弄人民、要阻挠人民知书达理寻求知识的愚民之术。真不知道那些曲解这话的SB怎么想的,你要说这种P话是教育家孔子说出来的,谁信啊?都把人民当白痴来忽悠了?
    有人说古时候的中国人民是不幸的,即便是在物质丰富的盛世,他们的精神世界也贫乏得可怜,到了中近代,西方的思想领域渐渐迎来了文艺复兴,迎来了民主共和,迎来了一个又一个推动世界的发明进步与思想启蒙,而聪明的中华民族呢?在更早的时候他们就有了伟大的四大发明,走在了世界的前边,可为什么就是这么好的基础,到了近代我们反而远远于西方这些小字辈的民族?民可使由之,不可使知之,多恶毒的训诫啊!它象一条张开血盆大口的大蛇,狠狠地缠在中华民族的身上,泯灭了多少先进的思维火花,束缚了多少应有所作为的苗子。但反过来看看,故意曲解这句话的封建统治者固然可恨,但我们能完全把责任都推到他们身上吗?这本身就是多么可笑的一件事情,我们怎么就没想想,一个伟大的教育家,一个用一生置身于教化天下民众的孔子,又怎么会说出“民不可使知之”的蠢话来?更可笑的是,这句话我们竟然就这样相信了几千年膜拜了几千年,这最后该伤心的,是孔老先生呢?还是我们呢?

[ 本帖最后由 美人赠我金错刀 于 2009-8-21 11:21 编辑 ]
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发表于 2009-8-21 11:25 资料 个人空间 短消息 只看该作者
要是斷成
民可使由之,不可使知之。
這思緒也太天馬行空了吧。

这么断很正常吧
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发表于 2009-8-21 13:34 资料 文集 短消息 只看该作者
个人觉的LZ前一句正确,而后一句特错。
孔子这句话的意思是:人民应该由自己决定怎么作,不能规定他们怎么做。
而2千年来虽然国家是集权制,但人民社会生活始终是自然经济,也许同孔子此话有一定关系。
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发表于 2009-8-24 20:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者
不落实字义讨论这个意思不大。

按《说文》,使义为“号令”;由义田有路可入,甚至有“南北”的含义。这样一解释,跟前一句:“兴于诗,立于礼,成于乐”的联系就比较明显了。如果从上下句来解,在下以为“民可”即已经达到“成于乐”的阶段了,只需加速引导;“不可”,则需要从“兴于诗”开始先让其“知之”。

不过说归说,论语的结构至今没人搞清楚,甚至研究的人都不多,连结构都没搞清楚争论什么只言片语啊。当先秦的常识成为今日的岩山……感慨一下
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发表于 2009-8-25 09:23 资料 文集 短消息 只看该作者
我的理解是:
“可以让老百姓顺着他们自己的意图来做事,但不能晓喻他们按照君主的意图来做事”。
这是一句十分民主的话。
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