刘备VS刘邦 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	崔浩

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#61

发表于 2009-7-21 18:37 资料个人空间短消息只看该作者

历史贡献：刘邦的影响远大于刘备。
知名度：刘邦也大于刘备。

前一条小小同意，毕竟汉族这名字是刘邦那里来的。

后面一个未必了，我最先听说的人物是刘备，而且一直觉得刘邦的名气及不上刘备。这个可能拜三国演义所赐了。

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	ljm0915

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#62

发表于 2009-7-21 21:26 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 zeloti 于 2009-7-18 02:58 发表

看来有什么用？
刘邦经历过被项羽鸿门宴上硬生生剥夺“王关中”的权利和几乎被杀、对阵楚军几乎被项羽杀死、前后七十二败、被韩信半胁迫封王等等的无数大小屈辱，终于还是修成正果统一华夏
刘备是寄人篱下时 ...

二十年寄人篱下对于有大志的刘备莫大的耻辱，况且刘备连吃败仗的，郁郁不得志，然志犹未已，欲伸大义于天下。曹操虽然赤壁失利，但没得病，嘴能硬点，之后可就接连败仗了。刘备本来有仇，气得够呛，报仇心切，大仇未雪，本以为势在必得，反遭惨败，非人之所能忍也，加之重疾在身，说点话发泄一些，能多活几天也，否则没法交代后事了。要知道人的忍耐是有限度的，情郁于中，必然泄之于外，曹操也知道踩死几个人出气。若刘备不染病，以他的坚韧不拔一定会东山再起的。岂止和刘邦相提并论！

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#63

发表于 2009-7-21 21:32 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 dingbo011 于 2009-7-20 21:16 发表

用错了关羽??蜀国的命根子~不用关羽你用谁？
用张飞，还是历史上的25仔马超还是演义中的25仔魏延
别给我说用常山赵子龙，他的身份和功绩差远了
刘备显然得到了手下人很大的帮助，且手下人忠心耿耿？？？ ...

对，刘备不得不用关羽，刘备用人无过失。手下人忠心耿耿是指关羽张飞赵云诸葛亮等一批高人死党。

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	李廣 (飛將軍)

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#64

发表于 2009-7-21 21:44 资料短消息只看该作者

劉邦能成功還不是靠他的一眾良將嗎?

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	zeloti (狂战士)

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#65

发表于 2009-7-21 23:00 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 ljm0915 于 2009-7-21 21:26 发表

二十年寄人篱下对于有大志的刘备莫大的耻辱，况且刘备连吃败仗的，郁郁不得志，然志犹未已，欲伸大义于天下。曹操虽然赤壁失利，但没得病，嘴能硬点，之后可就接连败仗了。刘备本来有仇，气得够呛，报仇心切， ...

说过多少遍了

刘邦鸿门宴上被项羽声声剥夺“王关中”的权力，并几乎被项庄挥剑刺杀，这连项伯和项羽自己都看不过去；刘备有过这等耻辱吗？刘备最多只不过寄人篱下而已

在鸿沟广武战场，刘项双方对峙形成僵局，项羽派人给刘邦传话：要与刘邦单打独斗，一决雌雄。刘邦答复：“我宁斗智，不能斗力。”项羽竟披甲执戟来挑战，刘邦当众宣布项羽十大罪状。项羽大怒，命人开弓射箭，一箭射中刘邦胸口，险些摔下马来。刘邦为了安定军心，顺势弯下腰来，不捂胸部伤口而去摸脚，大声说：“臭小子，射中了我的脚趾！”回营后，裹好伤口，乘上马车，挣扎着驰往各营巡视。此举不仅使汉军人心安定，而且痛骂项羽是小人。
刘备有这样的经历吗？

楚汉荥阳对峙时，项羽欲烹刘邦之父，刘邦能忍下来并说：我们已约为兄弟，我父亲即你父亲，如果要烹你父亲，则幸分我一杯羹”；刘备遇到至亲被这么对待过吗？

刘邦被韩信胁迫封王，就忍下来，真给韩信封王；刘备被部下胁迫过吗？刘备被张裕讥笑一下没胡子，就“芳兰挡道，不得不锄”了

刘邦与项羽对战连遭七十二败，终于在垓下一战而全胜；刘备打过多少连续的败仗？刘备打一场夷陵之战的败仗就对陆逊、孙桓骂骂咧咧，最后一病而死。

刘邦白登被匈奴重围，能忍下来派自己的妻子吕后低声下气与匈奴单于谈判，最终解围；刘备有这种经历没有？

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	feiyue1206 (阳谷县武都头)


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#66

发表于 2009-7-22 01:12 资料个人空间短消息只看该作者

没看懂ls到底要表达什么？
不过有一点疑问：
刘邦白登被匈奴重围，能忍下来派自己的妻子吕后低声下气与匈奴单于谈判，最终解围
这是出自哪里啊？求教

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	霹雳火裴元庆

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#67

发表于 2009-7-23 11:34 资料短消息只看该作者

刘备能力，名声在其先祖之上，但历史地位却不及刘邦。

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	FoxDi

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#68

发表于 2009-7-23 14:56 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由李廣于 2009-7-21 21:44 发表
劉邦能成功還不是靠他的一眾良將嗎?

为什么阿猫阿狗又没有得到一众良将?

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#69

发表于 2009-7-23 15:30 资料短消息只看该作者

非也非也，刘备不见得很会用人，夷陵之战如果用好人的话就不会一泻千里。他的才智也不弱啊，聪明着呢，还懂得弄个皇叔做作，还懂得假仁假义。哈哈

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#70

发表于 2009-7-23 16:08 资料短消息只看该作者

窗帘窗台

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东祖长离

2009-7-23 16:34

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#71

发表于 2009-7-23 20:10 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 zeloti 于 2009-7-21 23:00 发表

说过多少遍了

刘邦鸿门宴上被项羽声声剥夺“王关中”的权力，并几乎被项庄挥剑刺杀，这连项伯和项羽自己都看不过去；刘备有过这等耻辱吗？刘备最多只不过寄人篱下而已

在鸿沟广武战场，刘项双方对峙形成 ...

张裕是谁，韩信是谁？

刘备也被蔡瑁请入了鸿门宴。
刘备复得徐州而兄弟失散，古城聚义而大败逃亡，投刘表而狐疑不信，赴鸿门宴而马跃檀溪，弃新野而无容身之地，败当阳而阿斗受惊。曾数次兄弟失散，妻离子散，虎口逃生，掩面痛哭。年近半百还一事无成。可比高祖。

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东祖长离

2009-7-24 23:37

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演义内容

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#72

发表于 2009-7-23 20:14 资料个人空间短消息只看该作者

史记可没有“刘邦白登被匈奴重围，能忍下来派自己的妻子吕后低声下气与匈奴单于谈判，最终解围”这一说

陈平传上貌似有，可是计谋隐秘，不为世人所知，你写的是民间传说吧

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	人穷志短

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#73

发表于 2009-7-23 22:49 资料短消息只看该作者

零陵先贤传里记载张裕陪刘璋接待刘备，刘备讲个笑话嘲笑张裕是大胡子，张裕也讲个笑话嘲笑刘备没胡子。

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	zeloti (狂战士)

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#74

发表于 2009-7-23 22:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 ljm0915 于 2009-7-23 20:10 发表

张裕是谁，韩信是谁？

刘备也被蔡瑁请入了鸿门宴。
刘备复得徐州而兄弟失散，古城聚义而大败逃亡，投刘表而狐疑不信，赴鸿门宴而马跃檀溪，弃新野而无容身之地，败当阳而阿斗受惊。曾数次兄弟失散 ...

连古城聚义都出来了，您老就爱咋咋地，尽管申请精华吧

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#75

发表于 2009-7-27 19:05 资料个人空间短消息只看该作者

见谅！很多演义内容，说实话我就是读了三国演义和一张帖子（三国演义和实史的区别）。

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	zhangjf

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#76

发表于 2009-7-28 11:41 资料个人空间短消息只看该作者

刘邦和刘备的一个很重要的区别，就是时势。

秦朝已经将过去的西周宗法封建制下的贵族体系打破，建立了一个均一化的“平民国家”，贵族势力衰微。到秦末天下动乱时，起事的豪杰中很大一部分都是没有六国贵族渊源的平民，从陈胜吴广，到张耳陈余，无不如此。六国贵族虽然仍然有一些影响力，但毕竟只有那么几个比较有实力。刘邦这样的布衣出身的人，只是众多布衣豪杰中的一个。这个时代本来就是属于他这样的布衣的。

但是东汉末年不一样，此时门阀贵族的势力已经很强大，平民要想成事是很难的。与秦朝末年的情况不同，此时的群雄大多是从地方望族或者州郡长官转化而来，绝少从平民起家白手创业之人。刘备这样除了真伪未知的帝胄之外完全没有任何政治背景的人能从这样一个乱世闯出自己的天下，可不是一件容易的事。

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	银锤太保裴元庆

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#77

发表于 2009-7-28 20:57 资料短消息只看该作者

二者身世相若，而且都善于用人，都是先输后胜。

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	【岳银瓶】 (金枪手)

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#78

发表于 2009-8-19 21:40 资料短消息只看该作者

haha

[ 本帖最后由【岳银瓶】于 2009-8-19 23:08 编辑 ]

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恨地无环

2009-8-19 22:05

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	chrondolf

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#79

发表于 2009-9-8 10:57 资料短消息只看该作者

刘邦能打赢项羽有很大一部分是因为刘邦一开始就拥有汉中和巴蜀，而且很快就把关中也给拿了下来，几乎就是拥有战国时代秦国的力量，而项羽就给自己封了9个郡的地方（当时秦国分为内史和40个郡？），刘邦这么强的力量都几乎给项羽给困死在荥阳。
刘备好不容易才拥有荆州和益州结果关羽又把荆州给丢了，他的对手曹操这时可是拥有整个北方了，比项羽的地盘大多了。刘备一想他连陆逊都打不过怎能斗得过曹魏啊，结果就给气死了。。

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#80

发表于 2009-10-6 19:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 chrondolf 于 2009-9-8 10:57 发表
刘邦能打赢项羽有很大一部分是因为刘邦一开始就拥有汉中和巴蜀，而且很快就把关中也给拿了下来，几乎就是拥有战国时代秦国的力量，而项羽就给自己封了9个郡的地方（当时秦国分为内史和40个郡？），刘邦这么强的 ...

陆逊很强，刘备大意了

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	xby0421

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#81

发表于 2009-10-22 20:17 资料短消息只看该作者

看结果,刘邦开汉四百年,刘备开蜀足不足一百年?

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	神勇姜伯约

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#82

发表于 2009-10-24 15:54 资料短消息只看该作者

不可能就有一个人来统一天下，大家的初衷都是好的，都认为统一的使命因该交给他，谁也不会拱手相让的。谁叫曹操不在煮酒论英雄时干掉刘备，谁叫项羽不在鸿门宴上干掉刘邦.
让人民多受了战乱之苦应由曹操项羽承担。刘邦约法三章，怎么叫不得人心，项羽杀子婴，分封诸侯，怎么能得人心？汉室衰微，刘备只不过姓刘罢了，还是他自己炒作的得民心，道德，历史贡献，知名度......刘璋，刘表，刘繇正宗汉室
，有什么用？

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#83

发表于 2009-11-10 13:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 神勇姜伯约 于 2009-10-24 15:54 发表
不可能就有一个人来统一天下，大家的初衷都是好的，都认为统一的使命因该交给他，谁也不会拱手相让的。谁叫曹操不在煮酒论英雄时干掉刘备，谁叫项羽不在鸿门宴上干掉刘邦.
让人民多受了战乱之苦应由曹操项羽承 ...

怎么没有用？？

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#84

发表于 2009-11-20 20:56 资料短消息只看该作者

刘邦气度还是比刘备好些故成就霸业

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	yl1843

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#85

发表于 2009-11-21 21:58 资料短消息只看该作者

刘备的坚韧不拔这个自不必说了，换个人早自杀了，用人方面也不见得比曹操差，马谡就是一个很有说服力的例子，至少比诸葛亮强

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	疥蛤蟆

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#86

发表于 2009-11-26 14:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xby0421 于 2009-10-22 20:17 发表
看结果,刘邦开汉四百年,刘备开蜀足不足一百年?

那嬴政开秦不过十五年，照此结果，还不如刘备了

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	gxd011

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#87

发表于 2010-2-2 21:05 资料短消息只看该作者

姓刘的基本上本身是废材但总是运气极好获得一大堆猛将智士

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	凤雏′庞统 (臥龍鳳雛，得壹而可安天下也)

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#88

发表于 2010-2-3 17:59 资料主页短消息只看该作者

两人都是当世英雄，各有千秋。。
不过这两人很牛x，命生得好，身边有那么好的人才围着他们成就霸业，呵呵

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	太一辰子

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#89

发表于 2010-2-3 18:17 资料短消息只看该作者

项羽军事才能远胜曹操，就是用人不行

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	jiangzhou828 (本多平八)

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#90

发表于 2010-2-7 17:25 资料短消息只看该作者

能当领袖必有其过人之处，不是人人都可以的

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