标题: 刘备VS刘邦
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发表于 2009-1-25 23:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者
刘备VS刘邦

一.坚韧不拔
   
    刘备大家都很熟悉,从28岁随征讨黄巾开始就郁郁不得志,立了战功,却只做得县尉,不久便被罢职。随后的日子里,刘备就开始了东奔西走的生活,先后投靠公孙瓒,陶谦,吕布,曹操,袁绍,刘表等势力(有一道三国知识测验题,选择哪个势力刘备没有投靠过,颇有讽刺意味)。初得徐州而吕布偷袭,投曹操而视为英雄,复得徐州而兄弟失散,古城聚义而大败逃亡,投刘表而狐疑不信,赴鸿门宴而大难不死,弃新野而无容身之地,败当阳而阿斗受惊。曾数次兄弟失散,妻离子散,虎口逃生,掩面痛哭。年近半百还一事无成(那是人40岁以上就自称老夫了,何况五十,很多武将过了五十开始衰退,更有人活七十古来稀之诗句)。可真佩服这位刘皇叔,虽然遭遇了这么多挫折,还依然老骥伏枥志在千里(曹操也类似,曹操能识英雄于陌路,大概有很大成分是因为曹操发现刘备与自己的这点相似之处吧)。除曹操外谁也没想到,这个落魄的刘皇叔在人生的晚秋,一举施展宏图,三顾茅庐请来了诸葛亮(连请诸葛亮都这么坎坷),席卷荆益汉,建立了三国中的重要一方——蜀汉,完成了他延续汉室的理想,将大名流于青史,史称汉昭烈帝。可以说刘备是大器晚成,就凭这点,刘备就足以称之为英雄,甚至可以称之为顶天立地的大丈夫。这样的坚韧不拔,不是一般人所能及,像袁绍袁术等辈,一场大败便一蹶不振,去刘备远矣。不过夷陵之败刘备愤终,还是留下了这一诟病。

刘备坚忍指数9
   
    刘邦的坚韧不拔也是众所周知,不过刘邦有一种漫不经心的态度,刘备还经常感慨流涕,可刘邦呢却丝毫也不在乎的样子。关于项羽和刘邦的斗争,项羽是锐不可当的27岁霸王,刘邦是年逾50的垂老之人;项羽乃名将之后,刘邦为默默无名的农家子弟;项羽受过严格的大将训练,刘邦本身非将才,集结的亦多乌合之众;后项羽宰制天下, 声势如日中天,而刘邦仅被封为汉王,所据之地偏远险阻。由此见之,刘邦与项羽实力相差悬殊。刘邦败于项羽七十余次,还曾经有一次大败,刘邦和司机,儿女逃亡,把吕后与老爸都扔下不管了。由于车载人多跑得慢,刘邦三次把儿女推下车,他的司机于是就三次把他们又捡回了车,说情况固然紧急可不能把儿女抛弃啊?(这一点到与刘备多次弃妻儿于不顾,出城逃亡类似,看来有大志向的人对于死还是很恐惧的,甚至可以弃妻儿于不顾)然而,历史的转轮却出现了强弱悬殊的戏剧性大逆转:造化老儿可真会编写历史,刘邦得到了韩信在垓下一战成功,项羽以32岁的英年兵败自刎,全盘皆输。刘邦则承袭了秦始皇的大一统格局,尽收天下,开创了绵延四百年的汉朝,就是大名鼎鼎的汉高祖。有人说刘备没多大本事,更有人说刘邦没有多大本事(有诗说英雄气数已尽“徒使竖子成名”),是因为刘备刘邦这两位都有功高盖主的臣下——诸葛亮,韩信(这点下文在说),还因为是他们成功前的无数失败,这点我倒要说说了,爱迪生发明灯泡有一万多次失败,没人敢说他不是伟大的发明家。正是因为这些挫折,才使得这两位英雄的性格坚强起来,军事政治外交等方面逐渐成熟,才取得这些成就。正所谓“天降大任于斯人也,必先苦其心志劳其筋骨,饿其体肤,空乏其身,所以动心忍性,曾益其所不能。”历史上有多少位英雄都是先经历挫折而大器晚成的?如:朱元璋,刘伯温,越王勾践,姜子牙,周文王,林肯.......要一般人历经一次失败可能会发愤图强,两次还会志尤未已,三次尚可,若四五次恐怕就一绝不振了。这也正是某些英雄之所以成为英雄的原因,就是因为坚韧不拔,有不抛弃不放弃的精神。四五次失败可以毁了一个常人,更可以成就一个伟人,若此人依然能够以微笑面对挫折,并不断积累经验,总结失败原因,成就当然会不小。这是上天在优待这个人啊,要降大任与他,所以我劝大家不要怨天,不要尤人,那都是在成就你。话不要扯远了,到此结束。

刘邦坚忍指数9



二.得民心
   
    刘备的得民心是众人皆知的。刚出来当县尉时,督邮准备使其罢职,就有十数位乡亲父老来求情。后来,有一个人在刘备落荒而逃时,杀了自己的妻子给刘备吃。后来刘备大败于当阳。新野百姓为了跟随刘备,弃了老家,不顾路程艰辛,不顾曹兵追杀,死心塌地的追随刘备。刘备也宁死不弃,携民渡江,日行不过十里,不思进取夏口,这种以民为本的精神为我所钦佩。刘备为了生命,可以舍弃妻儿,但绝不能舍弃人民。得民心者的天下,刘备得民心而未能得天下,诚为可惜!他与民心同在,安愁事业不成乎?只要默默努力,慢慢等待时机,皇天是不会负有心人的。最终称帝,也在预料之中。

刘备得民心指数10
     
    刘邦也是个广得民心的君主,刘邦在攻入关中之后约法三章,在秦王朝的暴政下,百姓苦不堪言,这一松弛法律,广得人心。于是人心归汉,成为了刘邦与项羽抗衡的一个重要资本。也便有了后来田父故意给项羽指错路的事件,致使项羽乌江自刎。

刘邦得民心指数9



三.用人包括魅力,笼络人心,识人,知人善任
   
     刘备可谓魅力四射,上来就吸引两元大将——关羽张飞,后来为蜀汉立下汗马功劳,并且对刘备忠心不渝,这点总所周知,我就不再说了。可以说是运气好,可以说刘备识人,更可以说明刘备的魅力。而后蜀国第三大将——赵云,见了刘备,二人便惺惺相惜,离别时依依不舍。后来赵云上演了一出类似关羽的千里走单骑,猛将为明主所用。赵云完全可以投靠袁绍,曹操,可他偏偏投了山穷水尽的刘备。可看出赵云的远见卓识,也可以看出刘备的魅力与识人。刘备的三顾茅庐,也使诸葛亮深深被他打动,“遂许先帝以驱驰”,是刘备成就一番霸业。关于笼络人心,刘备更有一套,关羽张飞诸葛亮的忠心都出了名,诸葛亮的出师表曾说:“侍卫之臣不懈于内,忠志之士忘身于外者,盖追先帝之殊遇,欲报之于陛下也”体现了由于刘备的生前管理,即使死后也能出现蜀国君臣团结的景象。刘备最成功的就是笼络住了诸葛亮,使得自己死后蜀汉仍能有实力与曹魏抗衡。若是诸葛亮稍微有些野心,汉室休矣。

]刘备用人指数9
     
     刘邦常不自觉地模仿信陵君的处世、行为方式,为自己的性格添加了理性和工于心计的优秀的一面,这使得他的人生成为不断提高和完善自己的一生。他也因此受到乡里人士的敬重。善于根据情势揣摸人的心理,润滑人际关系,有较强的凝聚力,能够吸引他人为己所用。 前文提到有人说刘邦没有多大本事,我说呀,刘邦看似无甚特殊才能,但其麾下人才济济,萧何,张良,陈平......皆忠诚效命,连自视甚高的韩信也敬佩的对高祖说:"陛下之将将(统领将帅的才能)殆天授也"。以一个平民出身的"浪子",团结着一大批才高气傲的谋士、将军为之效力,岂一般的手段所能致?如果你说刘邦刘备成名是因为有了韩信诸葛亮,不是他们的真本事,我认为就大错特错了,一个君主最应当具有的素质,不是他有多勇猛,多善战,甚至统帅才能,政治外交手段也都不重要,最重要的就是要会“将将”。所谓将将,就是知人善任,笼络人心,能吸引人才被自己所用,使整个集团上下团结,人才都忠心耿耿。具备这个素质,我看就可以当一个的君主了。因为君主不可能同时又是军事家,又是政治家,外交家。自己总有缺陷,并且总有不如人的地方。而回用人的君主,自己虽然军事政治都不行,可他能把人才放在恰当的位置,忠心耿耿的为自己卖命。团结就是力量,这样一个团队,要远远胜过一个全能君主,一个人毕竟不能事必躬亲,否则只能累死。话又扯远了。

刘邦用人指数10

四、道德宽厚仁义大度
   
    刘备在史书中是一为宽厚的君主,在小说中是一位仁君典范。他爱民如子,“勿以恶小而为之,勿以善小而不为”宁死不为不仁不义之事。放黄权体现了他的大度。和关羽张飞的情义也是广为传颂。

刘备道德指数10
     
    刘邦天生的性格是狡黠、油滑,爱吹牛皮,经常捉弄人,颇象个混混儿。“不事家人生产作业”、“好酒及色”。但却和项羽“诸所过无不残灭”之举相反,刘邦做事较有分寸。楚国长老皆赞曰:“沛公,长者也。”史记载:汉元年十年,沛公兵先诸侯至霸上。秦王子婴素车白马,系颈以组,封皇帝玺符节,降轵道旁。诸将或言诛秦王。沛公曰:“始怀王遣我,固以能宽容,且人已服降,又杀之,不祥。”乃以秦王属吏,遂西入咸阳。 项羽兵败死后,刘邦以鲁公礼葬项羽谷城。“汉王为发哀,泣之而去。诸项氏枝属,汉王皆不诛。”司马迁记载道:“高祖为人,……仁而爱人。”这种仁而爱人的表现在史料中比比皆是:最初体现在为官府送徒咸阳途中纵囚。继而表现在初起沛时不愿意接受沛令之职。刘季曰:“天下方扰,诸侯并起,今置将不善,壹败涂地。吾非敢自爱,恐能薄,不能完父兄子弟。此大事,愿更相推择可者。”[7]注意,刘邦之辞为首,与曹参、萧何之辞为首有所不同,萧曹二人之辞,是恐事不成,秦王朝种族其家,而刘邦之辞,没有个人的因素在内。最为典型的则以入关灭秦,与秦人约法三章,悉除去秦法,不受秦民犒赏;再则是汉七年,刘邦击韩王信还咸阳,“见宫阙壮甚,怒,谓萧何曰:天下匈匈苦战数岁,成败未可知,是何治宫室过度也?”[8]最后,在汉十二年过沛,父老留饮,刘邦说:“吾人众多,父兄不能给。”[9]不愿过多打扰家乡父老,显示出对家乡人民深厚的体恤之情。凡此种种,并非作戏,而是出自一片赤诚。 但高祖的诛杀功臣(杀彭越,英布,命吕后杀死韩信,自己死后命吕后逼张良吃饭,致使张良病死)虽出于保汉室安宁,但确实体现刘邦只能共患难,不能共享乐。刘邦还曾有一次他爸被项羽俘辱了,项羽吓唬了刘邦说,他要把太公煮成肉羹,刘邦说那你分我一杯。

刘邦道德指数7


五、志向

     无疑,刘备刘邦都具有远大的志向,刘备童年时说:“吾为天子,当成此车盖”。刘邦年轻时见到秦始皇的排场时也说过:“大丈夫当如是也”(巧的是项羽见到秦始皇也曾说过“彼可取而代之”,结果他被刘邦取而代之了)二位说的话也都兑现了,刘备当上了皇帝,刘邦成为了四百年汉朝的开国皇帝。刘备刘邦即使历经挫折,仍志尤未已,再次可见他们志向非凡。

]刘备志向指数10

刘邦志向指数10


六、才能智力,军事,政治

    刘备说自己“智术短浅,遂用猖獗”这话是不假,刘备的军事才能颇受质疑,一生胜少败多,直到诸葛亮出山才咸鱼翻身,更有夷陵惨败致使晚节不保。但也有支持他军事才能的,陈寿评价他“机权干略,不逮魏武”意思是说刘备的军事才能赶不上曹操。陈寿的评价通常是比较客观的,这句话值得我们参考。但益州确实是刘备亲征的,只是对手弱了些。关于政治方面,史料并没有太多记载,只知道刘备虽然与吴国联盟,却与吴国关系不断恶化,荆州被偷袭,复仇遭大败,他死后蜀国遭遇危机。可见刘备对于吴国的关系处理的不恰当,间接导致了蜀国的衰败。

刘备才能指数4


    韩信在与刘邦探讨带兵能力时,也只说刘邦不过能带十万兵,而自己则多多益善。但在人们的印象里,最容易记住的就是他常常被项羽打得落荒而逃,连子女及部队都顾不上,只顾一个人逃命了。确实,比起刘邦取得的胜利来说,这些败仗场面在司马迁的笔下既精彩又传神,让人看过一次,就牢牢记住。但在整个秦楚之际,刘邦也就败给项羽一人,其它人则均败在刘邦手下。如在反秦战事中,刘邦于起兵之初就在战斗中击杀泗水守,这是见之于史的秦军阵亡的最高军事长官。在秦三十六郡中,肯定为刘邦部战斗征服的至少有三分之一。所以刘邦的军事才能仅次于项羽。关于政治方面,刘邦没有太大建树。虽马上得天下,却不能马上治理天下,死后还出了乱子。

刘邦才能指数5


七、历史贡献

    刘备对历史有一定贡献,平定了蜀地,使蜀地有一定的发展,也是这一片土地获得了短暂的安宁。并且他也是三国中的一个重要人物,给后人留下了很多脍炙人口的故事。

刘备贡献指数8
    可以说刘邦使四分五裂的中国真正的统一起来,一统就是四百年之久。而且还逐渐把分崩离析的民心凝集起来。他对汉民族的形成、中国的统一强大,汉文化的保护发扬有决定性的贡献。

刘邦贡献指数10+

八、知名度
   
    由于三国演义,刘备家喻户晓。现在三国已成为大家津津乐道的话题。在三国中名声仅次于诸葛亮关羽,和曹操并居第三位。

刘备名声指数10

    刘邦的历史贡献虽高于刘备,名气却不如刘备。史记的影响力确实不如三国演义。可刘邦作为一个开国皇帝,也有很大的知名度。

刘邦名声指数9


   好了,现在计算一下总分

刘备总分70

刘邦总分70

呵呵,二位握手言和

后记:曹操曾评价刘备有高祖之风,如此一比较,刘备确实与刘邦有许多相似之处。是刘备的模仿,还是历史的巧合?我想还是后者,也没有史料记载刘备崇拜刘邦。勿见怪我有很多方面站在了刘备的立场,有些地方没有很客观的评价,但毕竟是发表自己的文章,要有自己的见解。其实,若是刘备真能与刘邦战平的话,刘备也应当能夺取天下,是天不与时吗,还是对手太强了?曹操确实比项羽要强,项羽手下没什么人才,曹操手下却人才济济。汉室不可复兴也是影响刘备不能夺取天下的一个客观因素

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发表于 2009-1-25 23:55 资料 短消息 只看该作者
"终于赵云上演了一出千里走单骑,猛将为明主所用"

这句话真的没看懂


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发表于 2009-1-27 00:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者
“机权干略,不殆魏武”原文是“机权幹略,不逮魏武。”
至于意思嘛,楼主在琢磨下。
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发表于 2009-1-27 11:16 资料 短消息 只看该作者
刘备好像没有投过吕布吧???是吕布投靠刘备,却有反夺徐州吧
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发表于 2009-1-27 11:23 资料 短消息 只看该作者
~

刘备曾经依靠过吕布是有这回事..LZ的刘邦军事才能仅次于项羽.我实在不敢苟同.那么彭越.韩信.黥布或者龙且这类人排到哪个位置呢?...我看史记倒是没注意刘邦叫吕后逼死韩信张良.那么LZ请出示下史料咯
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发表于 2009-1-28 13:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 龙子赵山常 于 2009-1-27 11:23 发表
刘备曾经依靠过吕布是有这回事..LZ的刘邦军事才能仅次于项羽.我实在不敢苟同.那么彭越.韩信.黥布或者龙且这类人排到哪个位置呢?...我看史记倒是没注意刘邦叫吕后逼死韩信张良.那么LZ请出示下史料咯

这点我是从史记中推测来的,史记中说,张良已经学道,会了“辟食”的功夫,据说,会了辟食,就不用在吃饭了,也不能再吃饭。如果再吃油腻的东西,重则死,轻则大病一场。这也不奇怪吕后也没在饭里放毒,这一饭后,张良就死了,这一段很容易忽略过去,你再找史记看看。推测是刘邦与吕后的密谋。韩信确实是楚汉相争中军事才能最高的。彭越韩信黥布也都在刘邦手下,龙且不是很强,被韩信打败,跟刘邦没有参照物比较。但在所有的君主中,刘邦应该是仅次于项羽的。
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发表于 2009-1-28 18:24 资料 短消息 只看该作者
~

真不好意思阿.一时间没理解.你说的是君主间对比.但是我还是不敢苟同阿.楚汉战争刘邦几乎没打过一场胜仗..这么说也说不过去吧..史记并未说明杀韩信是刘三的意愿.而且死后刘三是半喜半悲.可能我比较笨阿.推测不出来哪里是刘三叫吕后干的.龙且能三月破黥布.才能可见一斑
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发表于 2009-1-28 18:38 资料 短消息 只看该作者 QQ
好像文章中演义的内容也有些,不过我觉得,刘备不下刘邦,至于最后两人的成就,毕竟成败除了99%的本事和努力还有1%谁也捉摸不定的运气嘛
而且权谋上霸王不如曹操远矣
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发表于 2009-1-29 11:01 资料 短消息 只看该作者
刘备是颇有刘邦之风的,区别在于,刘邦的对手是头脑简单四肢发达的项羽,刘备的对手呢?
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发表于 2009-1-30 21:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者
2楼:那句话我已经编辑了
3楼:知道了,我也查了,原文确实是你说的那样。意思我也查了,应该是比不上魏武帝的意思。
4楼:吕布投靠刘备后反夺徐州,刘备出于无奈投靠了吕布,寄居小沛,后来因为盗马事件,刘备又被吕布打跑,投靠了曹操。
7楼:至于刘邦命吕后杀韩信,张良,史记没有明确写出,完全是我的猜想,夫妻二人在枕头边密谋很有可能,大胆写了出来,让你注意到了。不过吕后诬陷杀彭越,史记明确指出了。(三国演义有一段,蔡邕和司马迁有相同志向,蔡邕在董卓死后抱董卓尸体痛苦,王允于是杀了他,说:汉武帝不杀司马迁留下谤书。这里谤书指史记,说明史记对皇室的罪行还是直言不讳的。)龙且三个月破黥布还真没注意,不过刘邦也打败过黥布。
8楼:确实史实和演义有所混淆。
谢谢你们提出意见。
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发表于 2009-2-1 22:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者
两个人却是像,都喜欢狗马。都不认真读书,都知道忍耐的重要。
但觉得刘备没有刘邦那么阴险,也没刘邦那么绝情,所以政治才能没有刘邦出众。
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原帖由 风吹羽起云消散 于 2009-1-27 11:16 发表
刘备好像没有投过吕布吧???是吕布投靠刘备,却有反夺徐州吧

刘备投吕布
不是吕布  刘备早他妈去见阎王了
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发表于 2009-2-3 21:57 资料 短消息 只看该作者
没刘备收留吕布会有吕布忘恩负义偷袭徐州的事件发生?

不是吕布,刘备再不济也就是和袁术和谈,分个把郡土地满足下袁少爷的虚荣心,要见阎王还早得很
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原帖由 可爱小马驹 于 2009-2-3 21:57 发表
没刘备收留吕布会有吕布忘恩负义偷袭徐州的事件发生?

不是吕布,刘备再不济也就是和袁术和谈,分个把郡土地满足下袁少爷的虚荣心,要见阎王还早得很

刘备当时一个白身
收留吕布
结果转身  徐州旧将就把吕布迎进徐州而已
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呵呵,来看个热闹。其实刘备怎么也达不到能和刘邦相提并论的层次,他不过是一个失败的小军阀(或者说一个小说中的角色),在政治经济文化诸方面也没什么突出贡献。
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话说一本演义害死人
刘备要真是那种高大全 早他妈死多少回了
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原帖由 苍天行鹭 于 2009-2-5 09:11 发表
话说一本演义害死人
刘备要真是那种高大全 早他妈死多少回了

没演义谁还看三国?
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说道坚韧不拔,用人,志向,才能刘备远远不及曹,吴两家。
说道得民心,道德,历史贡献,知名度都是汉室留给他的,哪像曹家及吴家是靠自己起家的。

如果说主体,刘备得民心无欲论之,但刘邦可不得人心哦。相比之下项羽更得民心,为不能用人。
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原帖由 ManUtd_7 于 2009-6-23 13:09 发表
说道坚韧不拔,用人,志向,才能刘备远远不及曹,吴两家。
说道得民心,道德,历史贡献,知名度都是汉室留给他的,哪像曹家及吴家是靠自己起家的。

如果说主体,刘备得民心无欲论之,但刘邦可不得人心哦。相 ...

刘邦不得人心,项羽得人心。
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大耳的历史贡献?
他除了阻止国家统一,分裂国家,让人民多受了70多年的战乱之苦~还有毛?
不过他捧红了三国,让我们有话说~
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发表于 2009-6-24 10:23 资料 短消息 只看该作者 Yahoo!
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我是说后人的看法啦,因为觉得项羽可怜嘛。
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发表于 2009-6-24 10:25 资料 短消息 只看该作者 Yahoo!


QUOTE:
原帖由 dingbo011 于 2009-6-23 21:59 发表
大耳的历史贡献?
他除了阻止国家统一,分裂国家,让人民多受了70多年的战乱之苦~还有毛?
不过他捧红了三国,让我们有话说~

应该是演义捧红了他吧。。。
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发表于 2009-6-24 10:59 资料 文集 短消息 只看该作者
别搞笑了!!

刘备在三国演义成书前就已经很红了!

如果说刘备造成分裂,那致我们伟大的党于何地?!
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发表于 2009-6-24 11:11 资料 短消息 只看该作者 Yahoo!
回复 #23 congwanshui 的帖子

刘备的确在晋就红了
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发表于 2009-6-25 01:32 资料 文集 短消息 只看该作者
先不说道德
刘备坚韧指数居然敢和刘邦一样?太搞笑了吧!
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发表于 2009-6-25 08:50 资料 文集 短消息 只看该作者
刘邦碰曹操也打不赢,即使他有韩信。
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发表于 2009-6-25 16:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者
刘备的对手可比项羽强大多了
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发表于 2009-7-17 14:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 zeloti 于 2009-6-25 01:32 发表
先不说道德
刘备坚韧指数居然敢和刘邦一样?太搞笑了吧!

不是吗?文章第一段你怎么都不看。

[ 本帖最后由 ljm0915 于 2009-7-17 14:44 编辑 ]
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发表于 2009-7-17 14:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 ManUtd_7 于 2009-6-23 13:09 发表
说道坚韧不拔,用人,志向,才能刘备远远不及曹,吴两家。
说道得民心,道德,历史贡献,知名度都是汉室留给他的,哪像曹家及吴家是靠自己起家的。

如果说主体,刘备得民心无欲论之,但刘邦可不得人心哦。相 ...

刘邦约法三章,怎么叫不得人心,项羽杀子婴,分封诸侯,怎么能得人心?汉室衰微,刘备只不过姓刘罢了,还是他自己炒作的得民心,道德,历史贡献,知名度......刘璋,刘表,刘繇正宗汉室
,有什么用?
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发表于 2009-7-17 14:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 dingbo011 于 2009-6-23 21:59 发表
大耳的历史贡献?
他除了阻止国家统一,分裂国家,让人民多受了70多年的战乱之苦~还有毛?
不过他捧红了三国,让我们有话说~

不可能就有一个人来统一天下,大家的初衷都是好的,都认为统一的使命因该交给他,谁也不会拱手相让的。谁叫曹操不在煮酒论英雄时干掉刘备,谁叫项羽不在鸿门宴上干掉刘邦.
让人民多受了战乱之苦应由曹操项羽承担。

[ 本帖最后由 ljm0915 于 2009-7-17 14:57 编辑 ]


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