标题: 嘉靖版三国五百位武将武力分析(2010年12月更新)
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发表于 2009-2-2 17:53 资料 短消息 只看该作者
夏侯惇搦战吕布是标准的单挑,怎不见bujiang兄发表一番吕布忌惮夏侯惇的高论?曹洪斩将马超不出,怎不见burrjiang兄认为马超忌惮曹洪武力?赵云搦战,曹军全军旬日不出,这时候怎不见burrjiang 对赵云的武力有一丝半点的肯定?
说白了,对赵云的成见bujiang 兄永远不会改变的。


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原帖由 气概文鸯 于 2009-1-25 14:03 发表
动脑对下面的情节想一想。
赵云为什么不追文丑?
穰山之战时,赵云吹牛:“但跟臣来。”结果,刘备匹马落荒而逃。
襄阳大会,赵云吹牛:“某将马步军三百人同往,可保主公无事。”结果,刘备马跃潭溪才逃 ...

您也不必3把自己摆的高高的,好像只有您是动脑筋的人似的,好像别人的理解都不如您的真知灼见似的。
按照您的这种分析,演义中哪位超流武将没有类似的表现不佳时?您的这种论调见得多了去了。


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发表于 2009-2-2 19:35 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 ZHJG_77 于 2009-2-2 17:53 发表
夏侯惇搦战吕布是标准的单挑,怎不见bujiang兄发表一番吕布忌惮夏侯惇的高论?曹洪斩将马超不出,怎不见burrjiang兄认为马超忌惮曹洪武力?赵云搦战,曹军全军旬日不出,这时候怎不见burrjiang 对赵云的武力有一 ...

吕布不出,木木兄已经帮在下指出,是因为吕布不在。
曹洪斩将,作者没有交代马超为何不出,在下没有去猜测。
但是徐晃溺战赵云、黄忠,文中交代了赵云、黄忠为何不出。“今徐晃恃勇而来,且休与敌;待日暮锐气挫动,你我分兵两路击之可也

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-2-2 19:37 编辑 ]
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发表于 2009-2-3 10:46 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 burrjiang 于 2009-2-2 19:35 发表


吕布不出,木木兄已经帮在下指出,是因为吕布不在。
曹洪斩将,作者没有交代马超为何不出,在下没有去猜测。
但是徐晃溺战赵云、黄忠,文中交代了赵云、黄忠为何不出。“今徐晃恃勇而来,且休与敌;待日暮 ...

burrjiang兄不去猜测?您的帖子里猜测的成分还少么?每次遇到解答不了的就用一贯的手法来回避,burrjiang 兄的手段在下领教的多了。
另请burrjiang兄正面回答:今徐晃恃勇而来,且休与敌;待日暮...这是谁说的话?是黄忠还是赵云?
还有,徐晃自己说的领马军去破黄忠徐晃怎不见burrjiang兄采用呢?书上可说徐晃搦战黄忠、赵云么?

至于吕布不出,您也不用拿我的理由来堵塞,我那是反驳甲乙丙兄的。真要拿吕布不在场的证据,我想您也未必拿得出。本来书上的那段话就有些模棱两可。
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原帖由 burrjiang 于 2009-2-2 19:35 发表


吕布不出,木木兄已经帮在下指出,是因为吕布不在。
曹洪斩将,作者没有交代马超为何不出,在下没有去猜测。
但是徐晃溺战赵云、黄忠,文中交代了赵云、黄忠为何不出。“今徐晃恃勇而来,且休与敌;待日暮 ...

看看曹洪斩杀任夔后两方的反应。
超责之曰:“汝不得吾令,何故轻敌,以致败矣?”吴兰曰:“任夔不听吾言,故有此败。”马超曰:“可紧守隘口,勿与交锋。一面申报主公,肯请进兵,退曹洪不迟。”蜀中文书未回,曹洪恐马超有谋,引军退回南郑
马超对自己交手过的曹洪,得出的结论是不能轻敌。曹洪对自己交手过的曹洪,得出的结论是恐马超有谋。说明了啥?马超不敢小看曹洪,曹洪担心马超有计策却不担心马超的勇力!
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发表于 2009-2-3 11:26 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #65 ZHJG_77 的帖子

我说朋友,这明显是两个集团军作战,匹夫之勇根本起不到太大的作用!怎么那么随便就扯到单挑上去了!
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发表于 2009-2-3 11:35 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
--操令卜东吴、西蜀二处。辂设卦云:“东吴主亡一大将,西蜀有兵犯界。”操不信。忽合淝报来:“东吴陆口守将鲁肃身故。”操大惊,便差人往汉中探听消息。不数日,飞报至:“刘玄德遣张飞、马超兵屯下办取关。”操大怒,自要领兵再入汉中。

--却说张飞、马超各守一处隘口,马超取下辨,令吴兰为先锋;张飞守把巴西,令雷铜为先锋。

话虽如此,马超和张飞同领相似任务,张飞战果明显压倒了马超,作者无形中在暗示,马超不如张飞。
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发表于 2009-2-3 12:36 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 emony007 于 2009-2-3 11:26 发表
我说朋友,这明显是两个集团军作战,匹夫之勇根本起不到太大的作用!怎么那么随便就扯到单挑上去了!

朋友请看清楚,我的目的是反驳楼主把徐晃搦战黄忠赵云扯到武力上,而不是强调马超曹洪属于单挑范畴。
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发表于 2009-2-3 13:26 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 ZHJG_77 于 2009-2-3 10:52 发表

超责之曰:“汝不得吾令,何故轻敌,以致败矣?”吴兰曰:“任夔不听吾言,故有此败。”马超曰:“可紧守隘口,勿与交锋。一面申报主公,肯请进兵,退曹洪不迟。”蜀中文书未回,曹洪恐马超有谋,引军退回南郑
马超对自己交手过的曹洪,得出的结论是不能轻敌。曹洪对自己交手过的曹洪,得出的结论是恐马超有谋。说明了啥?马超不敢小看曹洪,曹洪担心马超有计策却不担心马超的勇力!
...

马超自然能够退曹洪,马超自己也说了“一面申报主公,肯请进兵,退曹洪不迟”,个人理解是:在没有主公命令之前,马超保守。等有了主公命令,再退曹洪

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-2-3 13:31 编辑 ]
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发表于 2009-2-3 13:30 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 ZHJG_77 于 2009-2-3 10:46 发表

burrjiang兄不去猜测?您的帖子里猜测的成分还少么?每次遇到解答不了的就用一贯的手法来回避,burrjiang 兄的手段在下领教的多了。
另请burrjiang兄正面回答:今徐晃恃勇而来,且休与敌;待日暮...这是谁说的话?是黄忠还是赵云?
还有,徐晃自己说的领马军去破黄忠徐晃怎不见burrjiang兄采用呢?书上可说徐晃搦战黄忠、赵云么?

至于吕布不出,您也不用拿我的理由来堵塞,我那是反驳甲乙丙兄的。真要拿吕布不在场的证据,我想您也未必拿得出。本来书上的那段话就有些模棱两可。
...

如此说来,此处在下没有去猜测,反倒被木木兄认为不应该了?木木兄少安毋躁,不必如此激动。

这句话是黄忠说的,确是赵云认可的。“赵云、黄忠避战徐晃个人之勇”,原文明显能看出来的,不知道木木兄还有何否定的?

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-2-3 13:32 编辑 ]
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原帖由 马岱 于 2009-2-3 11:35 发表
--操令卜东吴、西蜀二处。辂设卦云:“东吴主亡一大将,西蜀有兵犯界。”操不信。忽合淝报来:“东吴陆口守将鲁肃身故。”操大惊,便差人往汉中探听消息。不数日,飞报至:“刘玄德遣张飞、马超兵屯下办取关。 ...

马岱兄,此处如果理解为暗示马超的统帅力不如张飞,似乎更好
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发表于 2009-2-3 15:17 资料 短消息 只看该作者
1:长坂坡赵云护着阿斗突围时交锋一日一夜死赶追来的张郃,“十余合,云料不能胜夺路而走”。赵云两战张郃一胜一负都不是公平交锋,不能成为有效战例。
料不能胜不代表就是负,赵的目的是将啊斗带出战场。再说曹不放箭,要想冲出去那也是相当的难的。(出来时力气都快用完了,难不?)
2:网友在分析赵云战张郃时,通常认为赵云战斗了一整夜体力有受损(难道真战斗了一整夜吗?)
同理,徐晃与张合难道与老黄单条了大半天?如果这样,老黄=徐+张
3:请不要将两军对战也当单条,黄与赵还惧徐?
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发表于 2009-2-3 16:03 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #72 daxia0123 的帖子

朋友部分论点有点以偏概全:
1、长坂坡赵云是以个人对军队,再加上怀抱阿斗,如果不能迅速取胜就有很大危险!
首次打张郃两人都是体力受损情况下,胜当然是完胜!——前半夜一人打退张辽、于禁、李典联手(毛本是许褚、于禁、李典),天明冲阵枪挑高览,能用10几回合打得张郃力气不加(毛本30合)
2、黄忠与徐晃、张郃交战应该是军队混战;
3、同意!
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发表于 2009-2-3 18:59 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 burrjiang 于 2009-2-3 13:30 发表


如此说来,此处在下没有去猜测,反倒被木木兄认为不应该了?木木兄少安毋躁,不必如此激动。

这句话是黄忠说的,确是赵云认可的。“赵云、黄忠避战徐晃个人之勇”,原文明显能看出来的,不知道木木兄还有 ...

burrjiang兄伶牙俐齿小弟早已领教,因此,您就不用在此处再次显露您过人的辩论才能了。我说的目的是什么您也心知肚明,不必故意转移话题。
奉劝burrjiang兄少给别人定性什么激动之类的词语,您先把自己摆正位置再说罢。,
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发表于 2009-2-3 19:02 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 burrjiang 于 2009-2-3 13:30 发表


如此说来,此处在下没有去猜测,反倒被木木兄认为不应该了?木木兄少安毋躁,不必如此激动。

这句话是黄忠说的,确是赵云认可的。“赵云、黄忠避战徐晃个人之勇”,原文明显能看出来的,不知道木木兄还有 ...

您一次次不正面回答徐晃领军前来破敌的客观事实,却紧紧死扣住徐晃恃勇而来这一模糊的词语,究竟意欲何为?明明是指徐晃的军队,您却偏偏认为黄忠指的是徐晃个人勇力,实在汗颜。您一次次不正面回答徐晃是否指名点姓单挑搦战黄忠赵云,却直接定性为黄忠回避徐晃的个人武力,再次令人汗颜。

[ 本帖最后由 ZHJG_77 于 2009-2-3 19:06 编辑 ]
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原帖由 burrjiang 于 2009-2-3 13:33 发表


马岱兄,此处如果理解为暗示马超的统帅力不如张飞,似乎更好

活活,此处就成了马超张飞的统帅力了?其他地方指名是去破敌而事实上也的确不是靠黄忠武力破的张合就是指赵云的武力了?您这双重标准也太明显不过了。
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发表于 2009-2-3 19:13 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 burrjiang 于 2009-2-3 13:26 发表


马超自然能够退曹洪,马超自己也说了“一面申报主公,肯请进兵,退曹洪不迟”,个人理解是:在没有主公命令之前,马超保守。等有了主公命令,再退曹洪

注意,马超恳请的是进兵去退曹洪,可说单挑去退曹洪?自己人都被曹洪宰了,他还不说赶紧先单挑杀退曹洪鼓舞士气,还要等啥子命令。事实证明,曹洪最后还不是安然退兵?他马超拿人家曹洪有什么办法?
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发表于 2009-2-3 22:23 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 ZHJG_77 于 2009-2-3 18:59 发表


burrjiang兄伶牙俐齿小弟早已领教,因此,您就不用在此处再次显露您过人的辩论才能了。我说的目的是什么您也心知肚明,不必故意转移话题。
奉劝burrjiang兄少给别人定性什么激动之类的词语,您先把自己摆正 ...

木木兄好
个人感觉木木兄还在激动之中,总感觉这个时候在下的任何回复都是木木兄所不容的(不信看看下次木木兄的回帖,如果木木兄依然不能够平静,在下是在内疚),在下实在是回复也不好,不回复也不好。

多谢木木兄提醒,在下感觉自己不存在需要摆正的问题。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-2-3 22:44 编辑 ]
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发表于 2009-2-3 22:28 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 ZHJG_77 于 2009-2-3 19:02 发表

您一次次不正面回答徐晃领军前来破敌的客观事实,却紧紧死扣住徐晃恃勇而来这一模糊的词语,究竟意欲何为?明明是指徐晃的军队,您却偏偏认为黄忠指的是徐晃个人勇力,实在汗颜。您一次次不正面回答徐晃是否指 ...

木木兄:

个人认为:黄忠、赵云是避开徐晃的个人勇力,前文已经明确交待了黄忠、赵云在讨论中强调徐晃是恃勇而来。
徐晃恃勇被木木兄认为是模糊的词语,个人不认为。毕竟徐晃恃勇是恃个人之勇而不是恃军队之勇

徐晃引军从辰时搦战,直至申时,蜀兵不动。徐晃恃个人之勇而来溺战至黄昏,个人认为是溺战赵云、黄忠,而不是溺战赵云、黄忠下面的小兵

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-2-3 22:41 编辑 ]
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发表于 2009-2-3 22:37 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 ZHJG_77 于 2009-2-3 19:13 发表

注意,马超恳请的是进兵去退曹洪,可说单挑去退曹洪?自己人都被曹洪宰了,他还不说赶紧先单挑杀退曹洪鼓舞士气,还要等啥子命令。事实证明,曹洪最后还不是安然退兵?他马超拿人家曹洪有什么办法?

木木兄好。

个人之见:等上级命令是老罗安排马超说的,既然都明确说了原因,在下也就不猜测了。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-2-3 22:38 编辑 ]
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发表于 2009-2-4 07:34 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 burrjiang 于 2009-2-3 22:23 发表


木木兄好
个人感觉木木兄还在激动之中,总感觉这个时候在下的任何回复都是木木兄所不容的(不信看看下次木木兄的回帖,如果木木兄依然不能够平静,在下是在内疚),在下实在是回复也不好,不回复也不好。
...

既然您自己不认为自己有任何需要摆正的需要,那就请您不要随意把别人的帖子定性为激动啦不平静啦等等,怎么,您就是心平气和,别人就是心烦意反躁?您的修养就比别人高尚许多?您在其他帖子里讽刺别人甚至用粗俗的语言骂过别人(当然不是我)时,别人可说过您什么?讨论中需要摆正自己位置,不要把自己摆在高高在上的位置。
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发表于 2009-2-4 07:36 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 burrjiang 于 2009-2-3 22:37 发表


木木兄好。

个人之见:等上级命令是老罗安排马超说的,既然都明确说了原因,在下也就不猜测了。

这话有趣,马超是说过等上级命令的话,可事实上,马超自己也知道等到上级的命令后,时间会过去多久。这一点您难道不知道?事实上哪,马超退曹洪了么?还不是曹洪得便宜后主动撤退?关上上级命令嘛事。
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发表于 2009-2-4 07:42 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 burrjiang 于 2009-2-3 22:28 发表


木木兄:

个人认为:黄忠、赵云是避开徐晃的个人勇力,前文已经明确交待了黄忠、赵云在讨论中强调徐晃是恃勇而来。
徐晃恃勇被木木兄认为是模糊的词语,个人不认为。毕竟徐晃恃勇是恃个人之勇而不是恃军 ...

兄的辩论技巧可真高,我说徐晃不是搦战黄忠或者赵云,难道就是说徐晃搦战黄忠赵云手下的小兵?马超的话您当做圣旨当做真理,徐晃的话您就无视了?而且,您自己也引用的明明的是徐晃引军搦战多时,怎么这个引军一词就入不了您的法眼呢?徐晃自己说的带领马军去破敌,怎么,徐晃的话还不如burrjiang兄您的理解有权威?
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在这里三国武评已经不重要了,观两位的帖子那才是范西屏和施襄夏两位大师当湖十局的风采。
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原帖由 ZHJG_77 于 2009-2-4 07:42 发表

说白了,对赵云的成见bujiang 兄永远不会改变的。 ...

木木兄说“在下对赵云有成见永远不会改变”,有些不妥
个人认为理解为“木木兄对burrjiang评赵云的成见永远不会改变”比较恰当。
此次交流,木木兄正是用这种先入为主的成见,所以才一谈不合。

在下和木木兄对于赵云的看法不同,而武评中,对同一武将有不同理解纯属正常。

木木兄所说的成见是基于什么比较?是比较于木木兄关于赵云的定位还是大众对赵云的定位?

木木兄和在下都是长期研究罗版三国武评的,而罗版三国武评几十名大众的统计中,赵云列第5名。在下目前列第7(相差2名),木木兄目前列第2(相差3名)
如果以木木兄对赵云的定位为标准,在下自然算贬赵云的;但是如果按照大众对赵云的定位为标准,在下相差两名如果算低估或贬低,则兄相差三名更加可以认为是拔高或高估了。

木木兄目前仍未能平静(如此表述,希望木木兄不要不悦),在下此刻也就不敢回复其他。数日之后,再回复。歉

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-2-4 11:46 编辑 ]
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原帖由 burrjiang 于 2009-2-4 09:33 发表


木木兄说“在下对赵云有成见永远不会改变”,有些不妥
个人认为理解为“木木兄对burrjiang评赵云的成见永远不会改变”比较恰当。
此次交流,木木兄正是用这种先入为主的成见,所以才一谈不合。

在下和木木兄对于赵云的看法不同,而武评中,对同一武将有不同理解纯属正常。

木木兄所说的成见是基于什么比较?是比较于木木兄关于赵云的定位还是大众对赵云的定位?

木木兄和在下都是长期研究罗版三国武评的,而罗版三国武评几十名大众的统计中,赵云列第5名。在下目前列第7(相差2名),木木兄目前列第2(相差3名)
如果以木木兄对赵云的定位为标准,在下自然算贬赵云的;但是如果按照大众对赵云的定位为标准,在下相差两名如果算低估或贬低,则兄相差三名更加可以认为是拔高或高估了。

木木兄目前仍未能平静(如此表述,希望木木兄不要不悦),在下此刻也就不敢回复其他。数日之后,再回复。歉

...

笑,又来了不是?奉劝了burrjiang兄多次,阁下依然把我定性为激动,如果不是您内心早就波澜滔滔,您又怎么能把别人的话当做情绪激动?正如苏东坡和佛印的对话,说白了,不过是您自己心中有佛于是别人也是佛,您自己心中是粪土,别人于是也是粪土罢了。

什么是成见的基础?不用说您burrjiang兄把赵云列在第7,在论坛上把赵云列在8、9位甚至更靠后的也有,怎么不见我对其他网友大加批驳?您即便把赵云排在第一,但是在讨论时处处给赵云设置这样那样的条条框框绳绳索索,处处把很正常或者对赵云有利的语言描述成对赵云不利,那一样是对赵云有成见,难道不是?再看同是赵粉的赵网友,把赵云排在第一位或者第二位的,琅琊也不在少数,按照兄台看来我应当是双手赞成了,可我还不是因为他们对赵云的分析过于拔高而经常反驳他们?客观还是不客观,不仅仅是您把赵云排名第几的问题。尚少爷对赵云的排名,还在您burrjiang兄之后,怎不见我对尚少爷分析赵云的战例进行多少批驳?

很好笑,burrjiang兄居然拿大众排名来说事,您怎么不拿大众对赵云的战例分析来说呢?看看您对赵云所有的战例评价,一旦有助赵云排名,您就能找出这样那样的理由否决,真是服气您这种钻研的精神。看看您自己的武评分析,先把赵云的出色战绩一个个抹杀,然后拿其他武将的有争议的出色战绩对比赵云的一般甚至污点战绩,这难道就是您对赵云没有成见的表现?如果这您还要标榜自己对赵云没有成见,那就纯粹属于自欺欺人掩耳盗铃了。

看看您自己的话:……有网友以为赵云武力可以超过颜良马超,甚至亦有认为超过吕布,burrjiang以为可以将吕布约十余合败夏侯惇;马超3合败张郃;颜良20合败徐晃;赵云十余合败退李典四个有效战例来作比较。不会有人认为李典武力会高于夏侯惇,徐晃,张郃吧。既然这样,以burrjiang拙见,更不会以为赵云武力高于吕布、马超、颜良了。
您自己都认为夏侯惇和吕布一战夏侯惇处于形式不利的局面,您自己都认为张郃战马超时张郃有避战的嫌疑,既然如此,您为何拿着这些明显不在正常状态下的战绩对比赵云对李典的战绩?
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发表于 2009-2-4 13:45 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
说木木兄心情不平静,木木兄不悦,看看木木兄楼上的帖子吧,至于是不是激动,就不要在下说了。

答木木兄追问:徐晃是引军战蜀军没错,但是黄忠、赵云避战的是曹军还是徐晃个人之勇?从二将对话来看,避徐晃之勇是首位吧?

重复:此刻在下的任何更多回复,只会导致木木兄更多的不平静。

说在下逃避也罢,不敌也罢,在下避战。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-2-4 14:11 编辑 ]
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发表于 2009-2-4 14:12 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-2-4 13:45 发表
说木木兄心情不平静嘛,木木兄不满,看看木木兄楼上的帖子吧,是不是激动,就不要在下再说了。

重复:此刻在下的任何回复,只会导致木木兄更多的不平静。

还是过几天等木木兄心情好点再说吧。

笑,我的心情很好,用不着burrjiang兄来说三道四,莫不成我和您burrjiang兄讨论纯属自己闲的没事找伤心?
翻来覆去,burrjiang 兄还是那么几句话,难道除了指责别人激动啦心情不平静啦,burrjiang兄就没有其他话可说么?难道burrjiang兄在自己理亏时,只会通过指责别人来抬高自己以转移话题?

您早已经失去正常讨论的心态了。还是那句话:您先摆正自己的位置罢。
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发表于 2009-2-4 14:22 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2009-2-4 13:45 发表
说木木兄心情不平静,木木兄不悦,看看木木兄楼上的帖子吧,至于是不是激动,就不要在下说了。

答木木兄追问:徐晃是引军战蜀军没错,但是黄忠、赵云避战的是曹军还是徐晃个人之勇?从二将对话来看,避徐晃之 ...

活活,又是好一个先行定位。
1,我心情没有不平静,burrjiang兄没有必要再次为我的心情操心。
2,也幸亏我的心情很平静,我想通常来说,burrjiang兄指责别人激动啦、心情不平静啦,是谁都难免由平静变得不平静,谁都不会心如止水。
我就奇怪burrjiang兄为啥一个劲地说我激动啦,心情不平静啦,原来burrjiang兄是故意用言语激我呢,原来是故意要激的木木心烦气躁啊。哎,可惜在下辜负burrjiang兄的一片良好用心了。
呵呵。

俺说这话,想必高尚如burrjiang兄者,自然是一笑而过了。
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发表于 2009-2-4 15:11 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
终于看到木木兄的“呵呵”了,表明木木兄心情好转,在下才敢继续。

1、刚才答木木兄的追问:徐晃是引军战蜀军没错,但是黄忠、赵云避战的是曹军还是徐晃个人之勇?从二将对话来看,避徐晃之勇是首位。

2、木木兄前贴说:您在其他帖子里讽刺别人甚至用粗俗的语言骂过别人(当然不是我)时,别人可说过您什么?
------在下自然也忘记了(呵呵,适当的健忘嘛)何时使用过粗俗的语言,既然木木兄为他人鸣不平,就干脆转帖过来最好,以便适当分析。看是否是在下先不尊重别人。

3、木木兄前贴说:这话有趣,马超是说过等上级命令的话,可事实上,马超自己也知道等到上级的命令后,时间会过去多久。这一点您难道不知道?事实上哪,马超退曹洪了么?还不是曹洪得便宜后主动撤退?关上上级命令嘛事。
------在下之见,马超没有战曹洪与赵云、黄忠没有出战徐晃,是不同的,前者交待了马超是等上级命令,后者交待了是避开徐晃个人之勇

4、关于赵云,木木兄所述很多,但都只是与在下的不同看法而已。在下也不明白为何对赵云的不同评价会导致木木兄的反映如此强烈。每个人都有自己的理解嘛。

5、木木兄说:笑,又来了不是?奉劝了burrjiang兄多次,阁下依然把我定性为激动,如果不是您内心早就波澜滔滔,您又怎么能把别人的话当做情绪激动?正如苏东坡和佛印的对话,说白了,不过是您自己心中有佛于是别人也是佛,您自己心中是粪土,别人于是也是粪土罢了。
----在下也不是第一次以小人之心,度君子之腹,木木兄想必早已释然了(其实,我把这个归于咱俩星座不合,所以在下常常误会木木兄、木木兄也常常误会在下)。

6、木木兄说:看看您对赵云所有的战例评价,一旦有助赵云排名,您就能找出这样那样的理由否决,真是服气您这种钻研的精神。看看您自己的武评分析,先把赵云的出色战绩一个个抹杀,然后拿其他武将的有争议的出色战绩对比赵云的一般甚至污点战绩,这难道就是您对赵云没有成见的表现?如果这您还要标榜自己对赵云没有成见,那就纯粹属于自欺欺人掩耳盗铃了。
------好一个“所有”的战例。想必木木兄使用这个词语时都有些不自然吧?在下一直高度评价三次如入无人之境,对于赵云不数合杀吕旷等优秀战例,也是一直肯定的。难道这就是木木兄说的“把赵云的出色战绩一个个抹杀”?

7、木木兄说:看看您自己的话:……有网友以为赵云武力可以超过颜良马超,甚至亦有认为超过吕布,burrjiang以为可以将吕布约十余合败夏侯惇;马超3合败张郃;颜良20合败徐晃;赵云十余合败退李典四个有效战例来作比较。不会有人认为李典武力会高于夏侯惇,徐晃,张郃吧。既然这样,以burrjiang拙见,更不会以为赵云武力高于吕布、马超、颜良了。
您自己都认为夏侯惇和吕布一战夏侯惇处于形式不利的局面,您自己都认为张郃战马超时张郃有避战的嫌疑,既然如此,您为何拿着这些明显不在正常状态下的战绩对比赵云对李典的战绩?
------木木兄此言有道理,夏侯惇战局不利,不是有效比较,但是张合避战是属于在下无根据的猜测,就暂时不否定了。多谢木木兄提示,在下更新先(和木木兄讨论的又一个收获)。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-2-11 16:02 编辑 ]


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