正史中吕布的勇猛之名显赫过关张吗？ - 三国史话


	showzhuge (诸葛宿)


	★★

组别	校尉
级别	破虏将军
功绩	28
帖子	760
编号	81273
注册	2006-9-1

#92

发表于 2009-2-16 15:09 资料文集短消息只看该作者

正史中能和关张媲美的应该是曹大司马吧
吕布我觉得稍逊

PS：有的人扁昭烈还真到了丧心病狂的地步了


	幻世え风 (被遗忘の骨头法师)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1167
编号	202889
注册	2007-8-16
来自	御风之城
家族	轩辕狼党

#93

发表于 2009-2-17 14:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吃饭猛喷罗大傻 于 2009-1-23 22:44 发表
不过后世不少猛将好似没以吕布自诩，不知何解，莫非吕布知名度不如关张？

盖因吕布头上写明了白眼狼,谁稀罕拿他自比?


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65640
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#94

发表于 2009-2-19 12:45 资料个人空间短消息只看该作者

正史吕布根本不怎么样

罗贯中也不喜欢吕布,不知为什么把他写成三国武将的No.1


	菜比 (夏小满)


	齐国公主武昌军节度使

组别	佩剑郡主
级别	镇南将军
功绩	1065
帖子	3731
编号	95923
注册	2006-12-16
来自	江苏
家族	轩辕学院

#95

发表于 2009-2-20 13:04 资料个人空间短消息只看该作者

按照正史吕不如关张


	dxdcn85

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	13
编号	311889
注册	2009-2-20

#96

发表于 2009-2-20 15:31 资料短消息只看该作者

我觉得呢；吕布的这个飞将军不仅仅是对内的还有就是对外的
对于游牧民族的威慑
因为个人非常勇武，所以号飞将军
所以吕布的勇猛还是过于关张的


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#97

发表于 2009-2-20 17:04 资料文集短消息只看该作者

威慑游牧民族的白马将军公孙瓒都有本事，勇猛过关张了？


	古拉森

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	439
编号	151962
注册	2007-5-4

#98

发表于 2009-2-20 17:19 资料短消息只看该作者

哈哈，某位解释“万计”为数千的YY强人又出现了，可惜你再偷换概念也无济于事，曹豹和张飞那是内部矛盾，人家家里人打架关你什么事，你就可以拖把刀跑人家家里去把主人打出来？纯粹的强盗逻辑。吕布那厮有何大义可言，诸葛亮曾言：“食其禄而杀其主是为不忠也，居其土而献起地是为不义也。”对照下吕布吧！


	jackyhuang22

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	1
编号	312728
注册	2009-2-25

#99

发表于 2009-2-25 22:35 资料短消息只看该作者

不太喜欢吕布其人，但对他的武勇还是佩服的，应该略强于关张吧


	richermin

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	109
编号	276153
注册	2008-4-22

#100

发表于 2009-2-25 23:00 资料短消息只看该作者

王莽,董卓,曹操,都是丞相,后世哪一个权相敢对皇帝说要做一个象莽,董,曹一样的丞相?吕布也一样,德行有亏.这从侧面更体现出了吕布的武勇无人可及


	中庸


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	镇南将军
好贴	1
功绩	198
帖子	3728
编号	6419
注册	2004-4-2
家族	轩辕丐帮

#101

发表于 2009-2-25 23:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 richermin 于 2009-2-25 23:00 发表
王莽,董卓,曹操,都是丞相,后世哪一个权相敢对皇帝说要做一个象莽,董,曹一样的丞相?吕布也一样,德行有亏.这从侧面更体现出了吕布的武勇无人可及

这个逻辑！不知道说什么好。难道董卓、王莽、曹操的治国才能都是最顶级的？曹操还可以，其他两个简直就是国家动乱的根源！


	中庸


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	镇南将军
好贴	1
功绩	198
帖子	3728
编号	6419
注册	2004-4-2
家族	轩辕丐帮

#102

发表于 2009-2-25 23:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-2-8 19:44 发表

第一、你前面的任何结论，我不感兴趣，我只评论我所“引用”的部分，我的引文，还是故意将其它不相干的内容过滤了的。
第二、5000轻骑的目的是啥，你别来问我。反正史料如此记载：

曹公以江陵有军实，恐 ...

怎么看都是追击刘备的，还有你能最好注意一下江陵和襄阳的地理位置。

还有张飞带着二十多人去断后，这本身就是将领勇气过人的地方，毕竟面对的是比自己多N倍的追兵。
这还不算，张飞还有台词，明显是挑衅的意思。
曹操没空理会也只是你的说辞而已，毕竟怎么看，上千号人砍几十个用不着多费时！


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#103

发表于 2009-2-25 23:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dxdcn85 于 2009-2-20 15:31 发表
我觉得呢；吕布的这个飞将军不仅仅是对内的还有就是对外的
对于游牧民族的威慑
因为个人非常勇武，所以号飞将军
所以吕布的勇猛还是过于关张的

吕布威慑过游牧民族？

不知道吕布威慑过哪个游牧民族？那部史籍中记载了吕布威慑游牧民族？

该不会是吕布梦里威慑游牧民族了吧？


	中庸


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	镇南将军
好贴	1
功绩	198
帖子	3728
编号	6419
注册	2004-4-2
家族	轩辕丐帮

#104

发表于 2009-2-25 23:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2009-2-25 23:18 发表

吕布威慑过游牧民族？

不知道吕布威慑过哪个游牧民族？那部史籍中记载了吕布威慑游牧民族？

该不会是吕布梦里威慑游牧民族了吧？

可能是受李广将军的影响吧，偶一直觉得把李广的名号给吕布这厮是对李将军极大的侮辱！BS一下！


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#105

发表于 2009-2-25 23:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由中庸于 2009-2-25 23:29 发表

可能是受李广将军的影响吧，偶一直觉得把李广的名号给吕布这厮是对李将军极大的侮辱！BS一下！

“飞将”一词也不是李广的专称，古之勇武者，多有称飞将者。

除李广、吕布外，如单雄信，“雄信，曹州济阴人。与翟让友善。能马上用枪，密军中号飞将”（《新唐书·李密传》）；李克用，“雁门节度使李克用神传将略，天付忠贞，机谋与武艺皆优，……杀贼无非手刃，入阵率以身先，可谓雄才，得名飞将”（《新唐书·黄巢传》）；清朝的刘锦棠，“锦棠既定喀城，以次巡历叶尔羌、和阗。凡西人侨居其地者，英乳目阿喇伯十馀人，印度温都斯坦五千馀人，咸服其勇略，称为飞将军云”（《清史稿·刘锦棠传）

吕布不过古代诸多飞将之一罢了。


	中庸


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	镇南将军
好贴	1
功绩	198
帖子	3728
编号	6419
注册	2004-4-2
家族	轩辕丐帮

#106

发表于 2009-2-26 00:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2009-2-25 23:50 发表

“飞将”一词也不是李广的专称，古之勇武者，多有称飞将者。

除李广、吕布外，如单雄信，“雄信，曹州济阴人。与翟让友善。能马上用枪，密军中号飞将”（《新唐书·李密传》）；李克用，“雁门节度使李克 ...

不过貌似那些儿都是跟风！
饿们伟大的李广将军才是头一户！


	人中吕，鬼中羽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1188
编号	239637
注册	2007-11-15

#107

发表于 2009-2-26 11:14 资料文集短消息只看该作者

飞将，应该是指其马上的武技卓群。

吕布：
本出自寒家，为人粗略，有武勇，善骑射
布便弓马，膂力过人，号为飞将

李广：
广以良家子从军击胡，用善骑射，杀首虏多

雄信：
与翟让友善。能马上用枪，密军中号飞将


	人中吕，鬼中羽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1188
编号	239637
注册	2007-11-15

#108

发表于 2009-2-26 11:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由中庸于 2009-2-25 23:16 发表

怎么看都是追击刘备的，还有你能最好注意一下江陵和襄阳的地理位置。

还有张飞带着二十多人去断后，这本身就是将领勇气过人的地方，毕竟面对的是比自己多N倍的追兵。
这还不算，张飞还有台词，明显是挑衅的意思。
曹操没空理会也只是你的说辞而已，毕竟怎么看，上千号人砍几十个用不着多费时！

第一，确实是追击刘备的。三国志讲得很清楚。
江陵和襄阳的地里位置：江陵在南，襄阳在北，当阳在中间。

第二，张飞带着二十多人去断后，还嚷嚷着要与对方拼命，本身确实是“勇气过人”，认可。我
前面也从来没有否认，我所否认的，是认为这一段记载属于所谓的“神话”，或“神一样的存在”。我的意图就是在于说明这一段记载的真实可靠。

第三，曹操有更重要的事情要办。上千号人马，不可能为了二十几人的小目标，耽误大事。
再说，你几千号人冲过去了，那二十几人都骑着马，这一追，不知要追出多远，且曹军已经跑了“一日一夜三百里”的路了，还有把握追得到？
若是真的被人牵着鼻子走，等一无所获回转身来，那“十余万人，数千辆辎重”也散去了很多了，这岂不闹笑话？


	三国赤壁周郎 (魏君子)

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	19
帖子	1865
编号	273194
注册	2008-3-31
来自	蓬莱仙境

#109

发表于 2009-2-26 19:26 资料文集短消息只看该作者

云哥只有夏侯婴（滕公）之勇，夏侯婴好似是个车夫（应属文官一类吧），陈寿也不知是怎么下评语

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2009-2-26 19:28 编辑 ]


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	10
功绩	3057
帖子	5220
编号	15324
注册	2004-8-13
来自	竹桃小筑
家族	云水兰若

#110

发表于 2009-2-26 19:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #110 三国赤壁周郎的帖子

应该是着眼于两人救护幼主的相似功绩。


	三国赤壁周郎 (魏君子)

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	19
帖子	1865
编号	273194
注册	2008-3-31
来自	蓬莱仙境

#111

发表于 2009-2-26 20:03 资料文集短消息只看该作者

其实滕公究竟是不是很勇猛呢？陈寿评黄忠、赵云是“强挚勇猛、并作爪牙”，分别比作灌、滕，估计不会太差。
不过从史料有限的记载来看，云哥不但远远比不上关、张、温侯，想必连典韦、虎痴的勇猛都要远胜于他。


	吃饭猛喷罗大傻

组别	发配沧州
级别	右将军
功绩	10
帖子	1043
编号	281918
注册	2008-6-12

#112

发表于 2009-2-28 11:35 资料短消息只看该作者

赵云不过是一员忠诚的猛将，以他的威望和事迹，显然比不了关张。傻子怀疑当时除了蜀国方面，其他魏国、吴国听过赵云的名字的人应该很少，曹操估计没见过赵云，也不知道赵云何许人也！长坂那个问“阵中战将，可留姓名？”并不是真的。绝不像现在一提起三国，傻子的表哥、表弟第一时间就想起“常山赵子龙”（刘皇叔、诸葛武侯居然也不是第一个想起），这也许是游戏效应。


	妖狐


	仁信伯武信军节度使

组别	节度使
级别	左将军
功绩	199
帖子	1229
编号	5143
注册	2004-2-9
来自	涿州
家族	轩辕狼党

#113

发表于 2009-2-28 12:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 richermin 于 2009-2-25 23:00 发表
王莽,董卓,曹操,都是丞相,后世哪一个权相敢对皇帝说要做一个象莽,董,曹一样的丞相?吕布也一样,德行有亏.这从侧面更体现出了吕布的武勇无人可及

别说，还真有

陈水扁自比王莽，表示中国历代后朝都会清算前朝，但只有两个人没有追究前朝，就是王莽和陈水扁。


	baiyanzi

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	6
编号	236691
注册	2007-11-8

#114

发表于 2009-3-3 17:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吃饭猛喷罗大傻 于 2009-2-28 11:35 发表
赵云不过是一员忠诚的猛将，以他的威望和事迹，显然比不了关张。傻子怀疑当时除了蜀国方面，其他魏国、吴国听过赵云的名字的人应该很少，曹操估计没见过赵云，也不知道赵云何许人也！长坂那个问“阵中战将，可留 ...

如果完全没有“国际性”名声，诸葛一次北伐是不可能拿他去骗曹真的。
另外个人认为此处灌滕是合比而不是分比。


	天\|°很灰

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1017
编号	306568
注册	2009-1-19

#115

发表于 2009-3-3 19:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 baiyanzi 于 2009-3-3 17:08 发表

如果完全没有“国际性”名声，诸葛一次北伐是不可能拿他去骗曹真的。
另外个人认为此处灌滕是合比而不是分比。

曹魏的资料上有记载曹魏知道那是赵云么？？


	三国赤壁周郎 (魏君子)

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	19
帖子	1865
编号	273194
注册	2008-3-31
来自	蓬莱仙境

#116

发表于 2009-3-4 10:17 资料文集短消息只看该作者

飞将特指善于骑射，可能骑射的本领更胜于万人敌，不过单打独斗、领兵调将和个人威势方面就显然不如，我觉得那些飞将，史书都重点说明他的武艺特点，而万人敌反而没有这么详细介绍。大概只是当时人认为如此而已，真正打起来，不见得“飞将”比“万人敌”差。所以，带兵冲锋陷阵，万人敌优于飞将；但单打独斗，飞将优于万人敌。（个人看法）

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2009-3-4 10:19 编辑 ]


	无双奉先

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	5
编号	313624
注册	2009-3-3

#117

发表于 2009-3-8 15:07 资料短消息只看该作者

“绍令觽追之，皆畏布，莫赶逼近者。”觽，我不知道是什么意思，不过这句话大概是说：袁绍派人去把吕布追回来，但他们都怕吕布，所以不敢去。
而张飞那句有人就有了异议，所以还是吕布更强悍吧。


	笑天下

组别	校尉
级别	右将军
功绩	26
帖子	1118
编号	95
注册	2003-8-24

#118

发表于 2009-3-9 13:19 资料文集短消息只看该作者

回复 #117 无双奉先的帖子

回去再好好提高下古文阅读能力。
“（众）皆畏布”，说的是小兵，不是颜良、文丑之类，这都能做证据？


	liduxing

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	631
编号	248418
注册	2007-12-11
家族	聚贤山庄

#119

发表于 2009-3-9 13:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-2-8 19:25 发表

张飞的这个记载是很平常的，与神扯不上。

飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”敌皆无敢近者，故遂得免。

其实，追兵只是5000轻骑，在忙着“大获其人众（十余万）辎重（数千两）” ...

此文将成为经典~哈~忙着大获辎重所以不理会张飞的挑战~


	liduxing

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	631
编号	248418
注册	2007-12-11
家族	聚贤山庄

#120

发表于 2009-3-9 13:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-2-9 23:36 发表

刘备与吕布之间，说别的都扯不清。

但是，我们能找到的是吕布一次又一次地帮刘备，而吕布对刘备不起的有哪些地方？

一曰：夺徐州。这个大家已经讲清楚了，是因为张飞要夺曹豹，吕布不过是主持公道。你 ...

哈哈~神作~！大家来围观~
以后大家都可以在人中吕鬼中羽大神和老婆吵架的时候去主持公道~然后收了他老婆赶他出家门再给他在家旁边搭个茅房给他住
他会认为我们在给他恩惠~！