转正说三国人物——赵云（上过百家讲坛的） - 古典小说


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发表于 2009-1-20 13:54 资料短消息只看该作者

转正说三国人物——赵云（上过百家讲坛的）

正说三国人物——赵云一张转帖，挺有意思也挺幽默的，呵呵……

在我们熟知的《三国演义》中，赵云被罗贯中写成了一个近乎于完美的人物。自古道“金无足赤，人无完人”，奇怪的是，历代读者不但接纳了赵云，而且深深喜爱着这样一个人物。罗贯中先生在作品中，为什么偏爱赵云？史书中赵云的原型到底应该是什么样子？重读三国，我们又会有哪些新的感悟？
《三国演义》当中，有两个人物是按照完人来塑造的，文的就是诸葛亮，武的就是赵云。常山赵子龙是《三国演义》数以百计的人物中最得人心者之一。有许多人都说，我最喜欢的人就是赵云。确实，赵云武艺超群，品德高尚，稳重多谋，他是作为一个儒将的艺术典型和完人来塑造的。也许有人会说，赵云不是有一次打了败仗，还受了降级处分吗，怎么能算是完人呢？任何一个人，一生都不可能不犯错误，所谓完人，并不是永远不犯错误，要看两条：一、性质；二、态度。赵云确实打过败仗，而且受了降级处分，那是哪年的事情呢？是蜀汉建兴6年，就是公元228年，那时候已经是后主阿斗了，刘禅。也就是失街亭的那次战役。这次战役诸葛亮事先放风，他说我要由斜谷道，这个斜谷道在现在陕西西南部的箕谷，一直到现在陕西的眉县，长470里。诸葛亮就故意放风，我的主力要出斜谷道，他派了两员大将，就是赵云为首，邓芝作为他的副将，实际上是带领了少数兵力，假装这是主力，以此来吸引曹魏的主力迎战。而诸葛亮自己带了蜀汉的主力，他准备绕到迂回，到背后包抄曹魏的主力，他是这样一个战术。由于赵云和邓芝的部队人数太少，而曹魏的兵力太强大，因此寡不敌众，赵云没有完成任务。因为这470里，要打通这条道很不容易，结果诸葛亮没有能够出斜谷，赵云的部队被打散了，打散了以后他很快把部队集中起来，固守箕谷，把它固守住了。结果整个战役失败是由于街亭失守，导致了这个战役失败。那么赵云之所以受处分是情有可原，因为兵力悬殊，他没有完成出斜谷的任务，所以他受处分令人同情，另一方面也表明了诸葛亮军纪严明，令人敬佩。胜败乃兵家常事，所以这件事情，赵云有记载的败绩，就是这么一件，并不影响赵云这个人的整体评价。从各方面来讲，赵云依然不失为一个完人形象。

赵云是罗贯中在《三国演义》中着力刻画的人物，堪称全书中最完美的英雄形象。赵云是除关羽张飞之外最早追随刘备的人物，以至于人们几乎把他加到了桃园结义的兄弟之中，在有的京戏里，干脆就让他成了“四将军”。从古至今，不少评论家对赵云忠义的评价甚至超过了关羽和张飞。那么，在《三国演义》中，是如何描写赵云忠肝义胆的英雄形象？罗贯中演绎的故事跟史实会不会有很大的出入呢？
赵云在当阳就阿斗，在历史上确有其事。当时，刘备由于带着十几万百姓，它行动缓慢，后来队伍整个被打散了，三千多军马只剩下一百余骑。一人一马为一骑，剩一百多个骑兵了。那么当时《三国志》上是这么写的，他说“有人言云已北去者。”但是到底谁说没写。有人对刘备说，我看见赵云往北去了，往北去就是投奔曹操了，投降了。刘备一听生气了，就拿起手里的戟打那个人。他说：“子龙不弃我走也。”赵子龙绝对不会背弃我。过了一会，果然赵云就来了。那么从这个细节当中我们可以看出两条：第一、刘备非常信任赵云，赵云值得信任。另外还有一条，历史上的刘备性子也是比较急的，鞭打督邮实际上是刘备，不是张飞。这个地方也是，一听说赵云的坏话，他拿起戟就打他。那么这个细节挪到《三国演义》来之后作了些改动，刘备不打人了。那么当时，是谁说这个话呢，是那个糜芳。糜房身受重伤，踉踉跄跄而来，报告刘备，说：“赵子龙反投曹操去也。”赵云已经投奔曹操了，跑到曹操那儿去了。刘备说子龙跟我是故交，我们是老朋友，他怎么肯背叛我呢？结果张飞头脑简单，张飞说他现在看见咱们势单力薄，也许就投降曹操去了，为了图富贵。他投降曹操肯定能够得富贵，升官发财啊。刘备说，子龙从我于患难，他是在我患难的时候投奔我的不是我发达的时候，我地位很高的时候投奔我的。所以他说子龙是心如铁石，他对我是非常坚定的，忠心耿耿，心如铁石，非富贵所能动摇也。然后糜芳不是受伤了吗，他说我亲眼看见他投西北去了，西北都是曹操大军，我亲眼看见他去了。张飞说，等我亲自去寻他，我见了他，一枪把他刺死。刘备说你错怪赵云了。这个地方能看得出来，刘备确实是知人善任，可是张飞不听啊，张飞就带了二十余骑，找赵云去了，见了赵云要杀他。到哪去了呢，到了长板桥。实际上赵云，当时军队被打散以后，他找不到甘夫人和阿斗，他就说，我好歹，我无论如何一定要把主母和小主人找回来，哪怕我死在疆场上，我也要把他找到。所以赵云这个忠心耿耿正是广大读者最敬重他的地方。《三国演义》写这个故事写得非常细致，这个地方就显出这个作家的水平来了，就是他的情节安排非常合理。我们想，赵云当时是单人独骑，胸前还揣着一个阿斗，你本事再大，在这数以万计的曹兵当中，你怎么可能连杀曹军名将五十余员。罗贯中在这个地方有一笔交待写得非常细致，就是赵云到处冲杀的时候，有人告诉曹操，说这就是常山赵子龙，因为曹操问这是谁呀，那么厉害。常山赵子龙，曹操马上下令，传令，不许杀死赵云，一定要活捉。行了，这下你就不能放箭了，你一个对一个，几个对一个打，谁也打不过赵云呀，所以都被赵云给刺死了。
要不是曹操下令不许放箭，必须活捉，甭说一个赵云，十个一百个早就被乱箭射穿了。所以这些地方就显出《三国演义》为什么十四大名著之一，这些细节他都安排得非常地合理，具有情节的合理性，所以赵云才能够活着出来。在这个地方，毛宗岗有一个点评非常有意思，他说“以一英雄之赵云，救一无用之刘禅，诚不如不救矣，然从来豪杰不遇时，庸人多厚福。”就是说英雄豪杰往往赶不上好时候，敢不上好的社会环境，而庸人倒是多厚福，这个阿斗，早年是平庸，晚年是昏庸，他有福气，毛宗岗说的，你看他爸爸刘备，刘备是能力智力都比阿斗强多了，可是刚当皇上没多久，死了。而阿斗当了四十二年皇帝，享尽了福，所以毛宗岗说还真不如赵云当年不救他。

《三国演义》中，赵云从来不想关羽那样傲慢自负，也不像张飞那样鲁莽粗心，他总是胆大心细，兢兢业业，这一特点同他的英武盖世、忠直谦虚等美德相结合，使赵云成为《三国演义》的武将形象系列中，性格最完美的人物。罗贯中是如何让赵云这个近乎于完美的人物能够立的起来又稳的住的呢？
《三国演义》写赵云，如果我们注意一下，会发现一个非常有趣的现象只要是赵云跟别人在一块儿打仗，如果是敌方的将领，必定死于赵云枪下，或者是落荒而逃。如果是自己这一方的，那么甭管他多大本事，他总有那么一点不如赵云。比如说，关羽，当然关羽没有和赵云在一起有重大的场面。我们看，关羽犯的错误不小，他丢失荆州,因为他骄傲自满又不能团结部下。比如黄忠，黄忠这个老将确实很不简单，但是黄忠在连胜了几次以后，在《三国演义》七十一回，他就有一点骄傲自满丧失警惕了，结果呢，陷入困境，是赵云带着极少数的兵马，把已经陷入绝境的黄忠救了回来。至于袁术、袁绍、曹操、孙权手下那些大将，只要跟赵云交手，那都不是对手。而且有意思在什么地方呢，就是刘备和诸葛亮凡是有最重要的任务都交给赵云。比如刘备甘露寺招亲，这是一招险棋，你不去不行，不招不行，这是一个非常好的机会，弄好了孙刘两家就成亲戚了，共同抗曹啊，但是一旦被杀，或者被扣为人质，这个风险可了不得啊。因此诸葛亮他说此事非子龙不可。就派赵云护驾，给他三条锦囊妙计，最后果然赵云不辱使命，很好地完成了任务。这是看得出来，诸葛亮对赵云是极度信任，关键时刻启用赵云，刘备对赵云也非常信任，夺取荆州以后，关羽是镇守荆州，在北边要防止曹操，张飞有时候带兵出征，刘备就让赵云当留营司马。这个留营司马相当于什么呢，相当于首都卫戍司令部司令兼公安局长。这咱大本营可不能乱了，当时有一个情况，就是刘备招亲以后，孙夫人从东吴带了一些官吏和士兵过来，就是他的亲兵，他的警卫，肯定是从东吴带来的，他熟悉的。这个孙夫人，根据《三国志》上的记载，孙夫人在兄弟姐妹里比较小，他是孙权的妹妹，可能他从小比较娇惯，又是老夫少妻，看来刘备有点怕老婆，孙夫人手下的官兵在荆州仗着是孙夫人的亲信横行不法，刘备又惹不起夫人，何况这个夫人他哥哥，他大舅子又是东吴的君主，处理不好，不仅影响夫妻关系还影响外交关系。但是不处理又不成，怎么办呢？刘备就把这个进退两难的活交给赵云。不仅让他管理这个城市，而且宫中的事情也让他管，因为他知道赵云治军严格。在这当中，孙权趁刘备西征，就是去打益州的时候，他就派人写信，让他妹妹回去，说是母亲病了。当时《三国志》里面记载了这个事情，孙夫人就私自把阿斗带走了，结果呢，赵云和张飞就用小船，追赶上去以后把他截住了，阿斗夺回来了。《三国志》上这个记载到了《三国演义》里面做了一个重要的改动，就是把孙夫人的形象改好了，就是《三国志》里面这个孙夫人有点骄横，而且他私自带走阿斗是他自己的主意。在《三国演义》里面淡化了他的这些毛病和他私自带走阿斗的这种私心，是孙权说国太病危，因此孙夫人是作为一个孝顺女儿的形象出面的。当然了，当时赵云要把阿斗夺回来，孙夫人也是坚决不干。那段描写是非常精彩的，写赵云怎么追赶，先是在岸上追赶，然后发现一条渔船，跳上渔船，请艄公马上用小船追赶，到了大船旁边，赵云把长枪撂在船上，就带了一把青缸剑，啪一下，纵身一跳，跳上那个船。当时孙尚香是让他手下的婢女，那些婢女都是有武功的，来夺阿斗，来推他。赵云的政策掌握得非常好，他又不能杀，他只能推，等等，那些细节都很经得起琢磨，写出赵云这个人是非常有头脑，在这种情况下他还考虑到政策，考虑到不要伤害孙刘两家的关系，而且他头脑里面很清楚，这是主母啊，这是刘备的夫人，我们不能随便冒犯他，但是阿斗决不能让他带走，写得非常细致。
赵云有勇有谋，他不仅能从刘备集团的长远利益考虑问题，而且注意争取民心。综观蜀汉集团的历史，在众多武将中，其他人都不曾象赵云那样，从根本大计上直言规谏刘备，这又是赵云见识过，军队是乱得一塌糊涂人之处。历史上的赵云，虽然在功业上不能冠冕群雄，却具有人所不及的美德，赵云的宽厚仁德又表现在哪些方面呢？
赵云这个人还有一条非常好，这和三国很多其他名将相比简直是独一无二，就是他心中装着老百姓，绝不与民争利。刘备夺取荆州以后，占领了成都，当时刘备就讨论，准备把成都的许多土地和房子分赐诸将。你想，赵云这么高的地位，他肯定能分到特别大的宅院，肯定能分到很多最好的土地，但是赵云提出反对，他说这样对百姓不利，而且他举汉武帝的时候大将霍去病的一句名言，他说“匈奴未灭，无用家为”。有的本子上是“何以家为”。就是匈奴还没有消灭，我们怎么可能回家呢？我们要安一个家，有很漂亮很大的房子有什么用呢？他说现在的国贼不是匈奴，是曹贼，等天下太平了，我们都解甲归田，每个人都回老家不用打仗了，回到我们老家的土地上自己种地养活自己去，这样才合适，然后他底下还说益州人民，因为现在我们不是刚夺取了益州，还在打仗了吗，刚刚遭受战乱，田宅都应该归还，让他们能够安居复业，恢复他们原来的职业，该种地的种地，该做买卖的做买卖，然后才可以征兵抽税。他底下讲了一句话非常好，他说这样才能得到益州老百姓的拥戴。赵云他不与民争利，他提这个意见可是得罪人的，多少大臣武将，谁不想分个大宅子，多份几百顷土地，赵云力排众议，得民心最重要，不能与民争利。结果刘备采纳了赵云的这个建议。赵云治军严格，身先士卒，奋勇杀敌，而且处处为国家、军队、百姓着想，不徇私利。前面我们不是讲到赵云打了败仗吗，没有出斜谷，没有完成这个任务，当时不失街亭也失守了吗,整个战役失败以后，总结，回到成都以后，诸葛亮发现一个现象，他就问，他说这个街亭失守，军队是乱得一塌糊涂，将找不到兵，兵找不到将，军用物资也损失了无数，他说为什么箕谷这一仗，虽然没有出斜古，但是守住了箕谷，这一仗军队和物资基本没有损失，这是怎么回事呢？结果副将邓芝说，他说那一仗失败的时候，赵云是亲自断后。用咱们现在的话来说，就是，把生的希望让给别人，把死的危险留给自己，赵云身为大将何其可敬。就是因为赵云亲自断后，所以被打散的军队很快重新集结起来，军队基本上没有受损失，军用物资基本上也没有受损失。诸葛亮一听非常感动，就下令要奖励赵云，当然降职这个处分是有了，但是军用物资不是没受损失吗，好，论功行赏，军用物资分一些给大家，结果赵云又提出反对。按说这个时候上次军用物资无非就是衣服食品这些东西，赵云讲，仗没打好，失利了，不应该奖赏，何况现在国家还艰难，因此，这些军用物资应该统统上缴国库，等到十月，就是冬天，因为每年冬天政府都要赏赐，衣服粮食这些留到十月再赏。所以这些地方都看得出来，赵云不谋私利、一心为公。赵云的这种做法受到很多人的赞扬。《三国演义》里面把这些细节放大了，他加了诸葛亮的一句话，就说“先帝在日，常称子龙之德，今果如此”，因为那个时候刘备已经死了五年了。确实，赵云身上最可贵的还不是他的武艺超群，而是他的高尚品德。

赵云谦虚谨慎，在蜀汉集团中，资格仅次于关羽、张飞，又有救护刘禅之功，但他从不居功自傲，从不争名夺利，对后来居上者也能够友好相处。这一点是刚愎自用的关羽，自视清高的魏延等人所不及的。而赵云和那些猛将的根本区别在哪里呢？
如何将人物相近相同的能够写成鲜活的艺术形象遇到的难题，罗贯中也同样如此，可是我们能够区别出来。《三国演义》里名将如星，有许多武艺超群的大将，最有名的比如吕布、关羽、张飞等等好多人，但是他们都有不如赵云的地方。吕布反复无常，见利忘义，那完全是一小人。所以，如果论武艺的话，三国的几十位名将当中，也许还有那么三五个、五七个人能够和赵云一拼高下，但是论德没有一个人比他强。赵云最可贵的就是胸怀坦荡、高瞻远瞩、是非分明，具有战略眼光，这是他和关羽张飞等的最大区别。由于关羽的错误，荆州丢失，刘备意气用事，不顾一切，准备发动全国之兵伐吴。《三国志》写劝谏刘备不伐吴的最坚决、最明确的人是谁呢？赵云。而且他讲的非常的有水平。他说“国贼是曹操，非孙权也。”用咱们现在的话来说，你的分清谁是主要敌人谁是次要敌人。他说“且先灭魏，则吴自服。”你把魏灭了，这个吴自动就归顺了。他底下还有一句话，讲得就更好了。他说“当因众心”就是应当顺应民心。“早图关中”因为现在全国的老百姓都希望能够打败曹操。打败曹操第一步，你就要占领关中，然后出潼关，把中原河南那一带占领，那是曹操的老巢，这样的话就统一天下了，因此要顺民心。他说“不应置魏，先与吴战。”就是不应该先把魏放在一边，也就是说你要分清主次矛盾，先解决哪个，哪个最危险，打哪一长是最符合民心。结果呢，赵云这个话一开始打动了刘备，刘备犹豫了，有点想要重新考虑，他觉得有道理，这时候，张飞这个人是成事不足败事有余，头脑简单。张飞就说了，他就责备刘备，你忘了桃园三结义，你忘了当时我们的盟约，若陛下不去，那我就带着兵自己打孙权去了。
这样一来就进一步煽动了刘备要为关羽报仇的心理。当时还有一些大臣，想秦宓，另外就是诸葛亮等等，他们都劝谏刘备，刘备听不进去，而且刘备差点把秦宓杀了。那么在《三国演义》里面，罗贯中把赵云的那段话进一步挑明。赵云就劝谏刘备说，要分清公仇和私仇，就是咱们和曹魏之间的仇是公仇，您和孙权之间的仇是私仇，你是为了给兄弟报仇。那个秦宓接着赵云讲的话也是讲，你不能循小义，兄弟之间这种义气是小义，国家的利益是大义。结果刘备不听，所以刘备，它是以小义害大义，蜀汉后来之所以没有统一天下，彝陵之战的失败是一个最大的转折点，蜀汉的事业败就败在这个小义上，而赵云公私分明，小义大义看得很清，道理讲得非常透彻，而且提出警告，所有这些都证明赵云不是一个普通的武将，是一个非常有政治智慧，眼光远大的战略家。

在《三国演义》中，罗贯中塑造了一个光彩照人的赵云形象，对于倾注了作者满腔激情的完美人物，罗贯中又是怎样结构赵云辉煌一生的呢？
说到赵云还有一个现象非常值得注意，就是赵云从出场到结局，一生辉煌。你看刘备出场的时候，他已经沦落到卖草鞋编席子了，那用咱们现在的话说是小手工业者，劳动人民。张飞是小业主，有点土地，开一个小酒馆，杀猪的。赵云没有交代他过多的，但他出场的时候你看看，就公孙瓒，跟文丑大战，这是多么漂亮的一个上场。另外你从结局来看，关羽被杀，身首异处，死了以后都不能埋在一起。张飞被不下所害。刘备大战失败，饮恨而亡。马超倒是病故了，而黄忠的死跟他中箭受伤有关系。只有赵云的结局是最好的，他临死前一两年还连斩五将，赫赫战功。这些地方都看得出来作者是精心安排了赵云这个人物的一生。所以《三国演义》这样表现赵云，反映了广大读者和作者罗贯中对他的特别喜爱。赵云的人品和武艺在整个三国时期堪称天下无双。

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发表于 2009-1-20 14:02 资料短消息只看该作者

注明：作者周思源，著名文史学家
主要从事小说创作、《红楼梦》及古代小说研究，现当代文艺批评、中国文化研究。著有历史题材长篇小说《文明太后》上下卷（长江出版公司2004）、《吴大帝孙权》（长江出版社2006年）、《红楼梦魅力探秘》、《红楼梦创作方法论》（文化艺术出版社1994、1998等），主编书籍十余种，在41种报刊上发表红学、美学、史学、文化学、文艺评论等学术性文章100余篇，主要有：《质疑康雍乾“盛世”》、《评亨廷顿“文明的冲突”》、《二十一世纪中国文化的世界地位》、《大观园为什么没有原型》、《论鲁迅对<孩儿塔>的评价》。
　　在北京大学、中央电视台、中国现代文学馆、鲁迅文学院、新加坡中华总商会、新加坡国家电台等国内外场所多次做学术报告，主要有《说不尽的〈红楼梦〉》、《〈红楼梦〉的创作方法》、《大观园为什么没有原型》、《二十世纪九十年代红学热点》、《正确看待康雍乾之世》、《从〈水浒传〉谈现代企业管理》等，应中央电视台8套、10套、12套等频道邀请多次参与策划与点评电视连续剧《三国演义》、《红楼梦》、《水浒传》、《西游记》。

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转正说三国（武2）-------关羽（讲得挺客观的）

　（在三国人物中，盛传最久的当属关羽，唐代已将关羽的庙，称做“武庙”，与孔子的“文庙”相提并论。关羽身后的荣耀，不仅为列代帝王将相所望尘莫及，就是“文圣”孔子也自叹不如，史书《三国志》在肯定关羽功绩的同时也批评他“刚而自矜骄子士大夫”，他的骄傲性格在他事业繁荣高峰之际达到了顶点，导致了他的兵败麦城，被敌人活捉并杀害的悲惨下场。不管史书还是演义怎么写，时至今日，民间仍对关老爷顶礼膜拜，十分虔诚，那么，关羽文化背后的驱动力是什么，关羽的性格弱点是他“失荆州走麦城”的根源吗？）

　　中国长期以来，主要是在明清以后，特别是在清代，几百年来盛行关公崇拜，关帝庙遍于全国，大家一说关老爷都知道是关公，没有叫刘备“刘老爷”的，你叫刘老爷，还以为是传达室的刘老头呢。但是一叫“关老爷”都知道，而且还有这个话你这不是在关老爷门前耍大刀吗？叫关羽“关老爷”，这种关羽崇拜跟关羽自身的素质是有关系的，我们来看一看历史上的关羽怎么样，关羽之所以受到人民的广泛尊敬和崇拜和他有许多过人之处是分不开的，《三国演义》里有很多这方面的故事，什么斩颜良、诛文丑、过五关、斩六将、水淹七军、单刀赴会等等都是大家很耳熟能详的段子，不用说了，就说刮骨疗毒写得多生动啊，这是真事。当时华佗怕他疼说先钉一个柱子，柱子上再钉个铁环，你把胳膊伸进去给你绑住，省得你疼的时候挣扎，他说，别费这事了，没事，结果呢，刮毒的时候流下来的脓血盘都满了，有意思是在什么地方呢？但是在刮骨疗毒的时候，关公跟别人是一边割肉吃喝酒，一边谈笑自若，意志如此坚强堪称千古第一人《三国志．方技传》里面写到了华佗给人治病，它举了很多案例，说某地某人得了什么病，华佗怎么给他治，治好了。

　　某地某人得了什么病，华佗给他开刀，治好了。某地某人什么病，四方求医，花了不知多少钱眼看快死了，华佗把他救过来了，怪了，没写到华佗给关羽刮骨疗毒的事，里面当时写华佗给人开刀的事写到不只一处，华佗给人开刀都是让他吃一种叫“麻沸散”的麻药而且麻了以后呢，这个人啊就醉死无所知，就和喝醉酒死过去一样，一点都不知道，当然也就不疼了，所以呢，我就怀疑是不是给关羽刮骨毒，因为给关羽刮骨疗毒〈三国志.关羽传〉上有记载，可能不是华佗，是另外一位外科专家，当然啦，也有可能就是华佗，没有写明，不过话又讲回来了，关羽如果真是吃了麻沸散，醉得跟死人似的，那就不好看了，而实际上根据〈三国志〉的记载，关羽他还就是没有吃麻沸散，没有麻醉过去，就是这么刮骨，流了满盆的血，跟别人喝酒吃肉，谈笑风声，所以这个〈三国演义〉关羽形象是建立在关羽的人格、无武艺、个性事实的基础上的，这部历史题材的小说看起来是很严格的现实主义的，实际上很多地方也很夸张，带有很浓重的浪漫主义色彩，当然有些东西夸张得更多一点。比如说，关羽的胡子很有名，美髯公，是真的，历史上有记载，所以，诸葛亮给他回信的时候，就用一个“髯”字来提，我从这个地方推测关羽可能有北方游牧民族的血统，他可能祖先是白种人，因为中国人一般来讲没有连鬓胡子这个“髯”就是指两腮的胡子都很长，须是指下巴底下的胡子，像他的刀，青龙偃月刀当然就是那个时候的长度比现在要短，重量要比现在轻，八十二斤，按现在的重量来算也有五六十斤呢。甭说斩颜良、诛文丑咱们能把它扛起来就算不错，是不是，有很多浪漫主义的写法给大家留下更深的印象。

　　（关羽出生于东汉河东解县，现在的山西运城市解州镇常平村，当地一个豪强仗势欺人，民愤极大，关羽将那个恶霸除掉后逃难江湖。公元184年黄巾起义时，关羽遇到刘备召集人马，便个别张飞一起追随刘备，当时他只有23岁，关羽被作为被推崇至今的武圣人，他的名望到底是怎么树立起来的呢？）

　　我们应当说无论是〈三国演义〉也好，〈三国志〉也好，确实很多地方都表现了关羽的高贵品质。最重要的一条关羽这个人具有中国传统文化当中的一种非常重要非常可贵的品质，就是重然诺、轻生死，重义轻利，十分看中人和人之间的情义。我答应你的事情我一定做到，就是诚信，人和人之间交朋友要真诚，所以大家都感到像关羽对刘备对张飞这种感情非常可靠，我们就需要跟这样

　　的人交朋友。你看关羽对刘备那真是忠心耿耿，对张飞这些人多好，曹操对他是三日一小宴五日一大宴，封金挂银，美女锦袍，他就留下一匹赤兔马，为什么，有了这马我就可以千里寻兄，很快就可以找到我的兄长，所以跟朋友之间这种重情义，给大家留下非常深的印象。因为每一个人，不管多么强大，他总是一个个体，他都需要朋友。一个篱笆三个桩，一个好汉三个帮，好汉还需要

　　三个帮呢，何况我等凡夫俗子，谁都需要朋友，谁都需要靠得住的朋友。所以关羽后来受到刘备和诸葛亮的重用、信任，跟他这种品质是分不开的。刘备得了荆州以后，后来又得了益州，得了益州以后，他就把根据地设在益州了，派关羽董（督），就是董事长的“董”，督就是总督的“督”，荆州事，就是把荆州的军事、民政、财政，所有大权交给关羽，你想对他是多么信任，也可想

　　而知关羽能力之强。因为荆州北拒曹操，东防孙吴，这是战略要地。实际上，确实在《三国志》中记载了他很多武艺高强、所向无敌的事迹。现在我们回到仕号上来，我们知道古人比较有名的人死了以后，皇帝都会给他们一个谥号。我们从这个谥号的变化当中就可以看出关公崇拜的发展。我们看以下所以这些谥号，特别是到后来，包括雍正皇帝给他长达24个字的谥号，这里头最重要的用咱们现代术语来说，你写文章不是要有关键词吗？你打电脑查什么文章把关键词输入，这24个字的关键词是什么，就是忠义神武，或者说忠、武，这个武，武艺高强到什么程度，到出神入化的程度，一般人做不到的，也就是说忠、义和武，这三个字就代表了关羽的个性和他的能力。这三个字是什么关系呢？哪个字是基础啊，是武，是他的神武，我们知道历史上忠义之士历代都有，就

　　光是三国期间就有很多，徐庶、孙权、鲁肃，举出一大帮都是忠义之士。为什么他们没有形成崇拜，关键就是，关羽除了忠义以外，他的神武，就是他那种超凡的神武的能力，给大家带来了一种安全感，再加上他的忠义，这个神武就能够保护众人，保护江山社稷，如果没有忠义，光有神武那是绝对不行的，一般的人都有一个印象，三国武艺第一人是谁啊？吕布，肯定是吕布，是不是？

　　你想三英战吕布，张飞按照关羽的说法，关羽曾经跟曹操说因为他斩颜良。曹操欣赏得不得了，马上封他为汉寿亭侯，关羽说，我不足道。吾弟，我弟弟翼德百万军中取上将首级，如探囊取物，口袋里掏一个小钥匙出来，百万军中取上将首级，所以曹操一听，马上跟手下的诸将说，以后见到张翼德要格外小心，不能轻敌，所以为什么张飞在长坂桥上一站，曹操底下的军队就大乱了，就

　　是这样，张飞跟吕布大战五十余回合不分胜负，关羽加进去又打了三十回合还不行，最后刘备出马，而在那之前，曹操六员大将都是许褚、李典、于禁，那都是名将，六个人才把吕布打败，但是吕布这个人呢？生为大将实乃小人，此人是不讲信义，反复无常，所以吕布虽然武艺高强，但他始终不能得到中国人的尊敬就在于此。因此，神武是基础，但神武她不能离开忠义，只有既忠义又

　　神武者，如关羽，才能得到广大中国人上至皇帝下自平头百姓的普遍崇拜。所以，忠、义、武三者是统一的，不可分割的，融为一体的。无论是统治者利用他也罢，老百姓尊敬他也罢，都看中的他这三条。

　　（关羽和其他三国英雄在个人品格上有着鲜明的不同，他不仅武艺高强而且忠义凛然，立身行事光明磊落。关羽的这些性格特点正是中国传统理论道德所称道的，然而在关羽身后被推崇、美化、神化的过程当中，史学界和评论界对关羽也颇有微词。《三国演义》和《三国志》对关羽的过错是怎么记载的呢？）

　　关羽当然也有缺点，在《三国演义》里也写了，他对士卒，对他手下的士兵不错，而骄于士大夫，这对地位高的士大夫包括那些大将他就瞧不上，比如当时黄忠投降以后，刘备封了他关羽就不太满意，马超归顺了刘备以后，刘备马上给他封得地位很高，关羽也不太高兴，怎么刚刚归顺我们就封地位那么高，跟我几乎平起平坐，关羽就写信给诸葛亮，说怎么样，诸葛亮这信写得有水平，把张飞、马超都夸了一番，但是说跟你您比还是差了点儿，关羽看了很高兴，就把这信给别人看，你看看诸葛亮对我的评价，丞相对我的评价，关羽比较骄傲。这个骄傲本来是一种个人修养，但是个人修养对于官员来说，特别是对于手握大权的官员来说，个人修养的高下往往会影响自己手中权力的使用，关羽怎么会失掉荆州啊？他是一错、再错、三错，第一错孙权派使者为他的儿子向关羽的女儿求婚，希望两家联姻，关羽不仅不答应而且还辱骂使者，孙权大怒，因为使者就代表孙权，你辱骂使者实际上就等于骂了孙权。

　　我讲的都是《三国志》的记载，《三国演义》当然更进一步渲染。第二错，由于关羽平时骄傲，看不起同僚，特别是有一些地位比较高的大将，因此跟他一同防御荆州的糜（芳），糜（芳）是南郡太守，地位很高了，还有一个大将傅士仁，他们呢，平时不显，到关键时刻这个问题就显出来了，为什么？因为关羽得罪了孙权以后，孙权就写密信给曹操，因为当时曹操正受到关羽大军的压力，他都准备迁都了，孙权就建议干脆我跟你两面夹击从背后夹击关羽，结果呢，在关羽受到背后攻击的情况下，糜（芳）和傅士仁按兵不动，不予支援。这就是关羽平时由于个人修养的欠缺造成的后果现在显露出来了，但是他紧接着犯了第三个错误，关羽知道这个事情以后就大怒说还当治之，我回去以后，等我把孙权、曹操都打败以后，回去我好好收拾他们，还当治之。其实关羽当时应当采取措施缓解糜（芳）和傅士仁的矛盾，现在大敌当前一致对外，这是最重要的。结果他扬言要回去我好好收拾他们，那你想想看，这还得了，那就不是杀头的问题是灭族了。这两个人干脆就投降了，投降孙权了。所以，关羽由于他的这个重大错误使蜀汉元气大伤，失去了荆州。

　　(关羽最终没能把荆州守住，并由此遭受杀身之祸，一世英雄却落了个十分悲惨的结局，这个是令人深为叹息的，失荆州对蜀汉来说是由盛转衰的转折点，从此，只能勉强支撑自己的势力。诸葛亮实践刘备兴复汉室的遗愿，最终只能化为五丈原的秋风悲鸣，对关羽来说，失荆州使他一生的事业划上了句号)

　　《三国演义》在《三国志》的基础上对关羽的形象做了几个重大的改动，这几个重大的改动直接影响到后世对关羽的崇拜，一个就是桃源三结义，刚才我们已经讲到了就是历史上他们虽然恩若兄弟，但是并没有正式结拜，而《三国演义》里面进行了正式结拜。当时张飞提议，然后第二天他们在桃源里面备下乌牛、白马，祭礼等项，有祭礼这是正式盟誓的一个非常重要的形式，有祭礼，然后三人焚香再拜，完了以后再说誓言，他们的誓言是虽然异姓，既结为兄弟，则同心协力，救困扶危，上报国家，下安黎庶，就是黎民，老百姓，不求同年同月同日生，只愿同年同月同日死，黄天后土，实鉴此心，就是你们见证和检验我们的这个决心，好，这以来就发生一个很重要的变化，什么变化呢？就是关羽被曹操抓住，曹操让张辽去动员关羽留下的时候，关羽曾经有这么一句话。

　　他说吾受将军厚恩，他当时用的誓以共死，宣誓的“誓”，但这个“誓”，还不是正式结拜的那个誓言，这个“誓”就是说，我决心跟他同生死共患难，我不能背叛他，而《三国演义》用了桃园三结义这个情节以后，这个“誓”就变了，这个结义就具备了从形式到内容具有约束力的作用，形式焚香再拜誓言，三大要素都齐备，而且这个誓言呢具有神明，老天爷和道德双重约束力，所以在关羽身上忠和义，已经融为一体了，忠于刘备这个兄长，就是忠于君主就是君父，义本来是人际关系，义是横向的，忠是上下的，纵向的关系，忠于国家、忠于朝廷、忠于政府，这是个上下关系，义是一个横向关系，平行的，人际关系要讲义，要讲信义。因此，经过桃园三结义这么一改，忠和义就融为一体了。

　　(《三国演义》对关羽形象的塑造增加了不少艺术虚构的内容，就是一些有史实根据的故事，也做了十分生动的艺术渲染，使关羽成了“忠可贯日月，义能薄云天”的忠义精神的化身，成了体现中国传统到底观念与人格力量的象征。自古以来，人们都知道“忠孝很难两全”的道理，那么，万一忠和义发生矛盾，谁该服从谁呢？）

　　我想我们大部分人，甚至可能绝大部分人多会说，那当然是义服从忠啊，忠于国家、忠于朝廷这更重要，但是在《三国演义》当中，和后来的关羽崇拜当中，恰恰相反是忠服从义在《三国演义》里面写得很清楚，我就是讲《三国演义》对《三国志》做了一些改动，跟关羽形象有密切关系的除了桃园三结义以外，还有一个重要的改动就是华容道释放曹操，曹军在华容道大败以后，确实走了华容

　　道，但是（《三国志》）并没有写跟关羽交战，关羽把他放走了，没有这个内容，当时在《三国演义》里头曹操本来决定要决一死战，一定要冲出华容道才能活命，程昱就建议说，丞相啊，你过去有恩与关羽，而他这个人是很重情义的，您亲自跟他说说没准有希望，曹操就上去说了，曹操一说，关羽就讲，他说过去您对我的恩德我已经报了，斩颜良、解白马之危等等，然后关羽讲了一句很重要

　　的话，他说，我岂敢以私废公，我跟您是私人的交情，你对我不错我已经报答了，我怎么能以私废公。这时候关羽的头脑还是很清醒的，义还是要服从忠，结果曹操又说大丈夫以信义为重，然后小说写关羽是个义重如山之人，你看，把忠就丢了，所以呢，他就象棋曹操对他的很多好处，许多恩义，忠就没有了，然后，关公先把曹操放走了以后，本来准备带，或者说，是以小义害了大义，害了国、

　　家大义、民族大义，这是它的局限性。

　　后世评论认为诸葛亮怕的不是敌人而是自己阵营里的关羽。这种说法实在耐人寻味，诸葛亮怕他使自己的隆中对毁于一旦，怕他终究会成一块暗礁撞沉联吴抗曹的联合舰队，而联吴抗曹，则是诸葛亮三国鼎立的大计，此计不成，蜀国难保，诸葛空明的殷殷心血，将付诸东流。问题的严重性在什么地方呢？我不是刚才讲了吗？《三国演义》我们看到的最重要的最流行的本子是经过清代康熙年间毛宗

　　岗在文字上润饰过的，他有很多评点，北京大学出版社出了全评本，毛宗岗这里面有一段话很错误，他就讲到，他说。真真报德的人，真正那些大人物，像关羽那样的人，他在华容道事件哪个地方有段批语：虽其人之大奸大恶，得罪朝廷得罪天下，而彼能不害我，而以国士待我，是即我之知己也我杀我之知己，骑血性男子所肯为乎。就是对我像国宾那样非常尊敬，对我非常地好，这个人哪怕是大奸

　　大恶，但他对我特别好，我就不能杀他，我怎么能杀我的知己啊，我要杀了我的知己，我还算个男子汉吗？所以在毛宗岗看来，关键不在于这个人好坏，而在于他对我怎么样，所以这是混淆是非。

　　（关羽作为三国时代的一员名将，在他身后，从受到人民的广泛推崇与景仰演变为用中国传统文化包装的伦理型道德型的特殊人物，被炎黄子孙视为忠义的化身，乃至成为中国独一无二的“武圣”，形成博大精深影响久远的关羽文化，而把关老爷奉为神灵的现象，又该如何看待呢？）

　　正是因为关羽的神物、忠义这三个特点长期以来在民间流传给大家带来一种安全感和使关系紧密起来的这样一种需要使关羽由武圣人变成了财神，实际上关羽这个财神是兼职，他根本的职务是保护神我们想一下祭拜关羽最热烈的是什么地方，商人，因为商人在旧社会他地位是很低的，中国商人历来是没有地位的，相对官府而言，商人是弱势群体，所以商人他就要祭拜关羽，只要有关羽的保护，何愁

　　财源不来呀，还有什么呢？海外华人在那个地方属于少数民族，少数群体，弱势群体，而且中国人历来有互相帮助的传统，关羽于的这种忠义，特别是讲义气，有助于凝聚力的形成，而这个关公崇拜，它跟《三国演义》有很大的关系，《三国志》成书，从诗书经过评话戏曲等等，一直到《三国演义》它有一个互动的关系。一方面统治集团朝廷它要利用这个关公崇拜，另一方面呢，统治集团对关公他这个封号

　　越封越高，也推动了民间的关公崇拜的发展，他之所以能利用，就是因为民间流行关公崇拜，反过来呢，统治集团的措施又促使了关公崇拜的进一步发展，中国过去，每一个县级以上的城市，基本上都有孔庙除了西北有些很穷很小的县没有孔庙以外，一般的都有空庙，但是空庙一个城市只有一座，而关帝庙一个城市往往有好多座，据说到清代鼎盛时期，就是关公崇拜的鼎盛时期，全国有机万座关帝庙，因为

　　很多穷乡僻壤它也修关帝庙。新中国成立以后，关帝庙几乎已经没有了，全国剩下的关帝庙已经极为罕见了，关羽崇拜基本上也很难看到了。但是最近二三十年来，改革开放以后，开始恢复，其中很重要的是受海外的影响，因为很多海外华人回来投资啊。凡是那种合资企业很多进门以后都是关公像，点个香，真香或者假香，小电灯泡的。所以这个影响在继续扩大，而且，我们还可以注意到要意思的是，在东南亚不仅是东南亚，日本、韩国都有关帝庙，东南亚人很多的地方就更多了。你到华人区的商店去看，经常可以看到关羽的像。所以，关羽崇拜归根结底是为了突出他是一位伟大的保护神。最后我们要强调的就是关羽身上确实有许多突出的优点，他的忠、义和神武，我们不能一概否定，也反映了中华民族传统美德当中许多有益的积极的成分，但是我们要一分为二地来看待这个问题，不能笼统地来看待这个忠和义，一定要做具体分析，在这儿关键就在于要是非分命，绝不能以小义害大义，好，我就讲到这儿。

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发表于 2009-1-20 14:21 资料短消息只看该作者

周思源的语言亚于易中天，分析而有过之，长于联想实际
我的评价
关羽可敬，他舍曹操追刘备，我佩服。批判的学习。
舍其短，取其长，史之真谛，在于格物自知，鉴访前人自予之
此为上之精义也。
关羽者，侠士也，壮士也，武而爱书，天下豪杰！
关羽者，蠢人也，狂傲也，刚愎自用，谨醒后人。

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发表于 2009-1-20 14:38 资料短消息只看该作者

我评，
赵云者，英烈之士，为民北向，弃袁投易。
随主昭烈，克定祸患，善者问公，志者效霍
匈奴未灭，何以家为？
此志者，汉霍去病也，蜀赵云也，宋岳飞也，皆引用之，而后不闻也。
此志昭千古，是为大义。
此肝号顺平，是谓大勇。
此心只为民，堪称大忠。
大忠者仁
大义者正
大勇者善
微斯人，无双何谓？

[ 本帖最后由 lazua 于 2009-1-20 14:40 编辑 ]

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发表于 2009-1-20 14:40 资料短消息只看该作者

周思源，著名红学家还成，著名历史学家还欠点。

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发表于 2009-1-20 15:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由左右于 2009-1-20 14:40 发表
周思源，著名红学家还成，著名历史学家还欠点。

恐怕欠的还不是一点，文学家倒是有几分

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发表于 2009-1-20 15:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 kanon84 于 2009-1-20 15:07 发表
分析得很透彻，我也是最喜欢赵云这个形象。

很多人都喜欢赵云的形象，只是形象

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发表于 2009-1-20 15:20 资料个人空间短消息只看该作者

历史上真实的赵云肯定不是帅哥的说。
古代打仗很忌讳小白脸上场的，戚继光的征兵标准中就有一条，人不能太白，特别是上战场的人。
赵云帅都是后来编出来的，壮男倒是真的！

PS：楼上的貌似对小赵很有意见啊，小赵做人不错，做将军也不错，而且胆识过人是个豪杰，也配得上英雄二字！

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#10

发表于 2009-1-20 15:24 资料短消息只看该作者

云别传曰：云身长八尺，姿颜雄伟，为本郡所举，将义从吏兵诣公孙瓚。
---------《三国志》
史书上没说帅，演义说帅的是马超！这才不是帅哥呢
别不信，没史书看的兄弟，便宜你呢，我打下来给你看

史书正文：马超传与赵云传
马超字孟起，（右）扶风茂陵人也。父腾，灵帝末与边章、韩遂等俱起事於西州。初平三年，遂、腾率众诣长安。汉朝以遂为镇西将军，遣还金城，腾为征西将军，遣屯郿。后腾袭长安，败走，退还凉州。司隶校尉锺繇镇关中，移书遂、腾，为陈祸福。腾遣超随繇讨郭援、高幹於平阳，超将庞德亲斩援首。后腾与韩遂不和，求还京畿。於是徵为卫尉，以超为偏将军，封都亭侯，领腾部曲。典略曰：腾字寿成，马援后也。桓帝时，其父字子硕，尝为天水兰干尉。后失官，因留陇西，与羌错居。家贫无妻，遂娶羌女，生腾。腾少贫无产业，常从彰山中斫材木，负贩诣城市，以自供给。腾为人长八尺馀，身体洪大，面鼻雄异，而性贤厚，人多敬之。灵帝末，凉州刺史耿鄙任信奸吏，民王国等及氐、羌反叛。州郡募发民中有勇力者，欲讨之，腾在募中。州郡异之，署为军从事，典领部众。讨贼有功，拜军司马，后以功迁偏将军，又迁征西将军，常屯汧、陇之间。初平中，拜征东将军。是时，西州少谷，腾自表军人多乏，求就谷於池阳，遂移屯长平岸头。而将王承等恐腾为己害，乃攻腾营。时腾近出无备，遂破走，西上。会三辅乱，不复来东，而与镇西将军韩遂结为异姓兄弟，始甚相亲，后转以部曲相侵入，更为雠敌。腾攻遂，遂走，合众还攻腾，杀腾妻子，连兵不解。建安之初，国家纲纪殆弛，乃使司隶校尉锺繇、凉州牧韦端和解之。徵腾还屯槐里，转拜为前将军，假节，封槐里侯。北备胡寇，东备白骑，待士进贤，矜救民命，三辅甚安爱之。十（五）年，徵为卫尉，腾自见年老，遂入宿卫。初，曹公为丞相，辟腾长子超，不就。超后为司隶校尉督军从事，讨郭援，为飞矢所中，乃以囊囊其足而战，破斩援首。诏拜徐州刺史，后拜谏议大夫。及腾之入，因诏拜为偏将军，使领腾营。又拜超弟休奉车都尉，休弟铁骑都尉，徙其家属皆诣鄴，惟超独留。

　　超既统众，遂与韩遂合从，及杨秋、李堪、成宜等相结，进军至潼关。曹公与遂、超单马会语，超负其多力，阴欲突前捉曹公，曹公左右将许褚瞋目盻之，超乃不敢动。曹公用贾诩谋，离间超、遂，更相猜疑，军以大败。山阳公载记曰：初，曹公军在蒲阪，欲西渡，超谓韩遂曰：“宜於渭北拒之，不过二十日，河东谷尽，彼必走矣。”遂曰：“可听令渡，蹙於河中，顾不快耶！”超计不得施。曹公闻之曰：“马兒不死，吾无葬地也。”超走保诸戎，曹公追至安定，会北方有事，引军东还。杨阜说曹公曰：“超有信、布之勇，甚得羌、胡心。若大军还，不严为其备，陇上诸郡非国家之有也。”超果率诸戎以击陇上郡县，陇上郡县皆应之，杀凉州刺史韦康，据冀城，有其众。超自称征西将军，领并州牧，督凉州军事。康故吏民杨阜、姜叙、梁宽、赵衢等，合谋击超。阜、叙起於卤城，超出攻之，不能下；宽、衢闭冀城门，超不得入。进退狼狈，乃奔汉中依张鲁。鲁不足与计事，内怀於邑，闻先主围刘璋於成都，密书请降。典略曰：建安十六年，超与关中诸将侯选、程银、李堪、张横、梁兴、成宜、马玩、杨秋、韩遂等，凡十部，俱反，其众十万，同据河、潼，建列营陈。是岁，曹公西征，与超等战於河、渭之交，超等败走。超至安定，遂奔凉州。诏收灭超家属。超复败於陇上。后奔汉中，张鲁以为都讲祭酒，欲妻之以女，或谏鲁曰：“有人若此不爱其亲，焉能爱人？”鲁乃止。初，超未反时，其小妇弟种留三辅，及超败，种先入汉中。正旦，种上寿於超，超搥胸吐血曰：“阖门百口，一旦同命，今二人相贺邪？”后数从鲁求兵，欲北取凉州，鲁遣往，无利。又鲁将杨白等欲害其能，超遂从武都逃入氐中，转奔往蜀。是岁建安十九年也。

　　先主遣人迎超，超将兵径到城下。城中震怖，璋即稽首，典略曰：备闻超至，喜曰：“我得益州矣。”乃使人止超，而潜以兵资之。超到，令引军屯城北，超至未一旬而成都溃。以超为平西将军，督临沮，因为前都亭侯。山阳公载记曰：超因见备待之厚，与备言，常呼备字，关羽怒，请杀之。备曰：“人穷来归我，卿等怒，以呼我字故而杀之，何以示於天下也！”张飞曰：“如是，当示之以礼。”明日大会，请超入，羽、飞并杖刀立直，超顾坐席，不见羽、飞，见其直也，乃大惊，遂一不复呼备字。明日叹曰：“我今乃知其所以败。为呼人主字，几为关羽、张飞所杀。”自后乃尊事备。臣松之按以为超以穷归备，受其爵位，何容傲慢而呼备字？且备之入蜀，留关羽镇荆州，羽未尝在益土也。故羽闻马超归降，以书问诸葛亮“超人才可谁比类”，不得如书所云。羽焉得与张飞立直乎？凡人行事，皆谓其可也，知其不可，则不行之矣。超若果呼备字，亦谓於理宜尔也。就令羽请杀超，超不应闻，但见二子立直，何由便知以呼字之故，云几为关、张所杀乎？言不经理，深可忿疾也。袁?、乐资等诸所记载，秽杂虚谬，若此之类，殆不可胜言也。先主为汉中王，拜超为左将军，假节。章武元年，迁骠骑将军，领凉州牧，进封斄乡侯，策曰：“朕以不德，获继至尊，奉承宗庙。曹操父子，世载其罪，朕用惨怛，疢如疾首。海内怨愤，归正反本，暨于氐、羌率服，獯鬻慕义。以君信著北土，威武并昭，是以委任授君，抗飏虓虎，兼董万里，求民之瘼。其明宣朝化，怀保远迩，肃慎赏罚，以笃汉祜，以对于天下。”二年卒，时年四十七。临没上疏曰：“臣门宗二百馀口，为孟德所诛略尽，惟有从弟岱，当为微宗血食之继，深讬陛下，馀无复言。”追谥超曰威侯，子承嗣。岱位至平北将军，进爵陈仓侯。超女配安平王理。典略曰：初超之入蜀，其庶妻董及子秋，留依张鲁。鲁败，曹公得之，以董赐阎圃，以秋付鲁，鲁自手杀之。

赵云字子龙，常山真定人也。本属公孙瓚，瓚遣先主为田楷拒袁绍，云遂随从，为先主主骑。云别传曰：云身长八尺，姿颜雄伟，为本郡所举，将义从吏兵诣公孙瓚。时袁绍称冀州牧，瓚深忧州人之从绍也，善云来附，嘲云曰：“闻贵州人皆原袁氏，君何独回心，迷而能反乎？”云答曰：“天下讻讻，未知孰是，民有倒县之厄，鄙州论议，从仁政所在，不为忽袁公私明将军也。”遂与瓚征讨。时先主亦依讬瓚，每接纳云，云得深自结讬。云以兄丧，辞瓚暂归，先主知其不反，捉手而别，云辞曰：“终不背德也。”先主就袁绍，云见於鄴。先主与云同床眠卧，密遣云合募得数百人，皆称刘左将军部曲，绍不能知。遂随先主至荆州。及先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。迁为牙门将军。先主入蜀，云留荆州。云别传曰：初，先主之败，有人言云已北去者，先主以手戟擿之曰：“子龙不弃我走也。”顷之，云至。从平江南，以为偏将军，领桂阳太守，代赵范。范寡嫂曰樊氏，有国色，范欲以配云。云辞曰：“相与同姓，卿兄犹我兄。”固辞不许。时有人劝云纳之，云曰：“范迫降耳，心未可测；天下女不少。”遂不取。范果逃走，云无纤介。先是，与夏侯惇战於博望，生获夏侯兰。兰是云乡里人，少小相知，云白先主活之，荐兰明於法律，以为军正。云不用自近，其慎虑类如此。先主入益州，云领留营司马。此时先主孙夫人以权妹骄豪，多将吴吏兵，纵横不法。先主以云严重，必能整齐，特任掌内事。权闻备西征，大遣舟船迎妹，而夫人内欲将后主还吴，云与张飞勒兵截江，乃得后主还。

　　先主自葭萌还攻刘璋，召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。至江州，分遣云从外水上江阳，与亮会于成都。成都既定，以云为翊军将军。云别传曰：益州既定，时议欲以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将。云駮之曰：“霍去病以匈奴未灭，无用家为，令国贼非但匈奴，未可求安也。须天下都定，各反桑梓，归耕本土，乃其宜耳。益州人民，初罹兵革，田宅皆可归还，今安居复业，然后可役调，得其欢心。”先主即从之。夏侯渊败，曹公争汉中地，运米北山下，数千万囊。黄忠以为可取，云兵随忠取米。忠过期不还，云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势偪，遂前突其陈，且斗且卻。公军败，已复合，云陷敌，还趣围。将张著被创，云复驰马还营迎著。公军追至围，此时沔阳长张翼在云围内，翼欲闭门拒守，而云入营，更大开门，偃旗息鼓。公军疑云有伏兵，引去。云雷鼓震天，惟以戎弩於后射公军，公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。先主明旦自来至云营围视昨战处，曰：“子龙一身都是胆也。”作乐饮宴至暝，军中号云为虎威将军。孙权袭荆州，先主大怒，欲讨权。云谏曰：“国贼是曹操，非孙权也，且先灭魏，则吴自服。操身虽毙，子丕篡盗，当因众心，早图关中，居河、渭上流以讨凶逆，关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏，先与吴战；兵势一交，不得卒解。”先主不听，遂东征，留云督江州。先主失利於秭归，云进兵至永安，吴军已退。建兴元年，为中护军、征南将军，封永昌亭侯，迁镇东将军。五年，随诸葛亮驻汉中。明年，亮出军，扬声由斜谷道，曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。云、芝兵弱敌强，失利於箕谷，然敛众固守，不至大败。军退，贬为镇军将军。云别传曰：亮曰：“街亭军退，兵将不复相录，箕谷军退，兵将初不相失，何故？”芝答曰：“云身自断后，军资什物，略无所弃，兵将无缘相失。”云有军资馀绢，亮使分赐将士，云曰：“军事无利，何为有赐？其物请悉入赤岸府库，须十月为冬赐。”亮大善之。

　　七年卒，追谥顺平侯。

　　初，先主时，惟法正见谥；后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；於是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。云别传载后主诏曰：“云昔从先帝，功积既著。朕以幼冲，涉涂艰难，赖恃忠顺，济於危险。夫谥所以叙元勋也，外议云宜谥。”大将军姜维等议，以为云昔从先帝，劳绩既著，经营天下，遵奉法度，功效可书。当阳之役，义贯金石，忠以卫上，君念其赏，礼以厚下，臣忘其死。死者有知，足以不朽；生者感恩，足以殒身。谨按谥法，柔贤慈惠曰顺，执事有班曰平，克定祸乱曰平，应谥云曰顺平侯。云子统嗣，官至虎贲中郎，督行领军。次子广，牙门将，随姜维沓中，临陈战死。

　　评曰：关羽、张飞皆称万人之敌，为世虎臣。羽报效曹公，飞义释严颜，并有国士之风。然羽刚而自矜，飞暴而无恩，以短取败，理数之常也。马超阻戎负勇，以覆其族，惜哉！能因穷致泰，不犹愈乎！黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、滕之徒欤？

[ 本帖最后由 lazua 于 2009-1-20 15:32 编辑 ]

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#11

发表于 2009-1-20 15:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由中庸于 2009-1-20 15:20 发表
历史上真实的赵云肯定不是帅哥的说。
古代打仗很忌讳小白脸上场的，戚继光的征兵标准中就有一条，人不能太白，特别是上战场的人。
赵云帅都是后来编出来的，壮男倒是真的！

PS：楼上的貌似对小赵很有意见啊 ...

赵云豪杰没问题，英雄还差很多

赵云的形象很好，没错的

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#12

发表于 2009-1-20 15:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #8 中庸的帖子

戚继光那是找蓝领工人，要的就是憨厚粗壮老实不怕死那种。

唐朝崔令钦的《教坊记》说：“大面，出北齐。兰陵王长恭，性胆勇，而貌妇人，自嫌不足以威敌，乃刻为假面，临阵着之，因为此戏，亦入歌曲。”

兰陵王戴面具也只是认为自己小白脸“不足以威敌”，并没有其他忌讳。

但韩信貌如妇人，周郎孙郎也都是帅哥，赵云未必帅，但也不能把帅哥都一杆子打翻了。

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#13

发表于 2009-1-20 16:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lazua 于 2009-1-20 13:54 发表
所有这些都证明赵云不是一个普通的武将，是一个非常有政治智慧，眼光远大的战略家。

就这一句，足以证明三国的战略家可以量产了。。

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#14

发表于 2009-1-20 16:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天|°很灰 于 2009-1-20 16:58 发表

就这一句，足以证明三国的战略家可以量产了。。

深有同感

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#15

发表于 2009-1-20 17:17 资料主页文集短消息只看该作者

引史料太少，更多地像是在分析演义的合理性

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	lazua

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#16

发表于 2009-1-20 18:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小马828 于 2009-1-20 15:37 发表

赵云豪杰没问题，英雄还差很多

赵云的形象很好，没错的

英雄的价值，不是收获，而是付出；不是能力，而是行动；不是个人得到了什么，而是向社会奉献了什么。
英雄可以当官，可以发财，可以具有知名度，但当官的、发财的、具有知名度的绝不都是英雄。

英雄———就是这样一个人，他在决定性关头做了为家国大义所需要做的事。

英雄不是嘴上的事情
英雄是做出来的事情
很多人总是大贬赵云
很多人不知道什么是英雄

到底什么是英雄？
英雄的事只有英雄才能说清
要像曹操懂得青梅煮酒的作用
然后再看赵云就会明白

英雄不是麻木的匹夫
英雄是清醒的善者
很多人总是大贬赵云
很多人不知道什么是英雄

到底什么是英雄？
并非以思想或强力称雄，
而是靠心灵而伟大，
且有伟大品格。

要像曹操懂得青梅煮酒的作用
然后再看赵云就会明白

时袁绍称冀州牧，瓚深忧州人之从绍也，善云来附，嘲云曰：“闻贵州人皆原袁氏，君何独回心，迷而能反乎？”云答曰：“天下讻讻，未知孰是，民有倒县之厄，鄙州论议，从仁政所在，不为忽袁公私明将军也。”

范寡嫂曰樊氏，有国色，范欲以配云。云辞曰：“相与同姓，卿兄犹我兄。”固辞不许。时有人劝云纳之，云曰：“范迫降耳，心未可测；天下女不少。”

云别传曰：益州既定，时议欲以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将。云駮之曰：“霍去病以匈奴未灭，无用家为，令国贼非但匈奴，未可求安也。须天下都定，各反桑梓，归耕本土，乃其宜耳。益州人民，初罹兵革，田宅皆可归还，今安居复业，然后可役调，得其欢心。”

亮曰：“街亭军退，兵将不复相录，箕谷军退，兵将初不相失，何故？”芝答曰：“云身自断后，军资什物，略无所弃，兵将无缘相失。”云有军资馀绢，亮使分赐将士，云曰：“军事无利，何为有赐？其物请悉入赤岸府库，须十月为冬赐。”亮大善之。

云昔从先帝，功积既著。朕以幼冲，涉涂艰难，赖恃忠顺，济於危险。
云昔从先帝，劳绩既著，经营天下，遵奉法度，功效可书。当阳之役，义贯金石，忠以卫上，君念其赏，礼以厚下，臣忘其死。
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然后再看赵云就会明白

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#17

发表于 2009-1-21 11:05 资料短消息只看该作者

演义毕竟是演义,和历史还是有很大差距的.赵云形象在演义里再好,在历史上也不过是一猛将耳.
至于什么政治智慧，眼光远大

太扯了

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#18

发表于 2009-1-21 11:48 资料个人空间短消息只看该作者

14楼的修饰手法似曾相识……

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	lazua

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#19

发表于 2009-1-21 12:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wthgl 于 2009-1-21 11:05 发表
演义毕竟是演义,和历史还是有很大差距的.赵云形象在演义里再好,在历史上也不过是一猛将耳.
至于什么政治智慧，眼光远大

太扯了

15楼的，别瞎说，一看就知道没读过史书

此时先主孙夫人以权妹骄豪，多将吴吏兵，纵横不法。先主以云严重，必能整齐，特任掌内事

益州既定，时议欲以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将。云駮之曰：“霍去病以匈奴未灭，无用家为，令国贼非但匈奴，未可求安也。须天下都定，各反桑梓，归耕本土，乃其宜耳。益州人民，初罹兵革，田宅皆可归还，今安居复业，然后可役调，得其欢心。”先主即从之。

孙权袭荆州，先主大怒，欲讨权。云谏曰：“国贼是曹操，非孙权也，且先灭魏，则吴自服。操身虽毙，子丕篡盗，当因众心，早图关中，居河、渭上流以讨凶逆，关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏，先与吴战；兵势一交，不得卒解。”

亮曰：“街亭军退，兵将不复相录，箕谷军退，兵将初不相失，何故？”芝答曰：“云身自断后，军资什物，略无所弃，兵将无缘相失。”云有军资馀绢，亮使分赐将士，云曰：“军事无利，何为有赐？其物请悉入赤岸府库，须十月为冬赐。”亮大善之。

看清楚再说！！这种人，我最鄙视了

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#20

发表于 2009-1-22 10:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

太扯了

朋友，你仔细去看看三国志，演义夸张的是他的地位，关于战略眼光远大可没有一丝一毫的夸张，那两段安民和劝谏刘备伐吴的事迹是历史上的真事！尤其劝谏刘备的那段话个人认为简直可以比拟诸葛亮的隆中对，那种勇气和眼光可非同凡响！
如果刘备听了赵云的话，中国人的历史可能改变，中华民族可能不会受到“五胡乱华”那地狱般的一百多年苦难！

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#21

发表于 2009-1-22 12:33 资料短消息只看该作者

回复 #18 emony007 的帖子

就事论事，赵云谏刘备那段大义上很高，但实际可操作性一般。而隆中对最高的就是在于给一直颠沛流离的刘备集团提供了一条具有实际可操作性的发展壮大之路。占据荆州、联合孙权是隆中对北伐的要素，孙权翻脸袭取了荆州，刘备单单凭借益州就想“且先灭魏”，未免儿戏了点。而且偷袭荆州就表明了孙权不会让刘备“且先灭魏”，乖乖“自服”。刘备选择打东吴是从三方实力对比来看，更容易获取胜利的一条路，经济原则高于大义原则。虽然刘备的伐吴之战打的好似袁绍附体，也不代表赵云的谏言就有多高的战略眼光。

以前还有人说，如果赤壁之战前孙权听了张昭的就不会有五胡乱华了

扯这么远，还是省省吧。

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#22

发表于 2009-1-22 12:37 资料短消息只看该作者

俺的帖子刚回，水泊就出来个响应的：浅论郭嘉早逝对魏晋南北朝四百年大分裂的历史影响。

真是如果你爱一个人，把他扯上五胡乱华；如果你恨一个人，也把他扯上五胡乱华。

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#23

发表于 2009-1-22 12:37 资料个人空间短消息只看该作者

姿颜雄伟恐怕和相貌关系不大

刘知俊，字希贤，徐州沛县人也。姿貌雄杰，倜傥有大志。

知俊色黔而丑生，棕绳者，王氏子孙皆以“宗”、“承”为名，故以此构之。

同时出自旧五代史·刘知俊传，可见对男人的“姿貌”更多的是看中的气质罢了，刘知俊虽然长的很丑，但是很有才能，才会被称为“姿貌雄杰”、“倜傥”。

如果纯粹从相貌上考虑，还是董贤一类的面首更符合今人的审美观吧，咔咔

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#24

发表于 2009-1-22 13:03 资料文集短消息只看该作者

回复 #19 左右的帖子

朋友的见解有独到之处，我有不同的意见：
1、先说说“如果赤壁之战前孙权听了张昭的就不会有五胡乱华”，个人认为还会五胡乱华，因为乱华的核心在于司马氏，只要是曹操获胜，曹丕即位，就不能阻止司马氏篡权，除非曹冲未死！
2、至于赵云劝谏刘备伐吴那一段，阁下的见解的确很有道理！但我想赵云当时的核心是劝阻刘备不要伐吴，至于打不打魏国那是其次，尤其是那句“兵势一交，不得卒解”才是核心，相对照的是杜甫的“遗恨失吞吴”，其核心意思就是只要是伐吴一进行，天下就只能归北方，哪怕是刘备真的灭了孙权！只不过是天下姓曹还是姓司马而已！

[ 本帖最后由 emony007 于 2009-1-22 17:08 编辑 ]

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#25

发表于 2009-1-22 14:22 资料短消息只看该作者

回复 #22 emony007 的帖子

您这是双重标准，一方面扩大历史细节改变对大历史的影响，另一方面又无视历史细节改变可对后续历史产生的蝴蝶效应。

东汉以来的上层士族、地方豪强势力做大，东汉后期的天灾疾病战乱导致中原人口的急剧减少，以及惠帝时期连续的大型自然灾害，魏晋南北朝时期进入利于游牧民族的马镫时代，这些大历史的趋势不是一两个最高统治者的变更就能扭转的。只要存在这些大历史的因素，一次大规模长时间的胡华相争到融合、国家分裂到统一就是不可避免的。大历史合久必分，分久必合，不会因为某个细节的改变就消弭了“分”“合”之间酝酿变数而必须的“久”。

从历史细节来看，即使刘备放弃伐吴，限于三方的实力对比，要改变三分归属的影响力也是很有限的。虽然在俺看来，细节的改变不可能扭转大历史的趋势，但如果曹氏早克江东，那对曹魏集团的发展无疑是投入了一个更大的乱数。曹丕是否继位——司马氏是否做大篡位——司马炎的继任者是否是弱智等等，这些细节都将受到影响。您就能铁口断定不会改变？这些如果××，那么××之类的假设，更多还是一厢情愿而已。

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#26

发表于 2009-1-22 16:50 资料个人空间短消息只看该作者

越扯越远了哦

本帖最近评分记录

Z_Artemis

2009-1-22 18:31

-5

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	hill281

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#27

发表于 2009-2-5 20:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由左右于 2009-1-22 14:22 发表
您这是双重标准，一方面扩大历史细节改变对大历史的影响，另一方面又无视历史细节改变可对后续历史产生的蝴蝶效应。

东汉以来的上层士族、地方豪强势力做大，东汉后期的天灾疾病战乱导致中原人口的急剧减少， ...

这就是自命清高，有知识，有文化是好事，但是且不要把这些东西当成工具，客观的看问题，温和的对待问题，否则真的浪费了你的一身才学。

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#28

发表于 2009-2-7 19:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hill281 于 2009-2-5 20:55 发表

这就是自命清高，有知识，有文化是好事，但是且不要把这些东西当成工具，客观的看问题，温和的对待问题，否则真的浪费了你的一身才学。

辩不过道理转而说态度问题，转移话题未必比利用文化更高明

，客观对待固然不假，但历史本身就是人写的，人想去绝对客观就没可能，更何况这本身就是一个表达主观观点的论坛而已。我觉得那位仁兄说的够客观了，历史就是在必然和偶然间被人来下定义，历史环境不断在变不断在挑战人的经验和耐心，以史为鉴不能通吃天下，很多事是完全捉摸不了的。但是这毕竟也不是史区，讨论五胡乱华的还是安下心来看看那位老头子对演义和历史略显蹩脚的新说吧。

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