问隋一征高丽的情况 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	597517876

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	4
编号	305909
注册	2009-1-15

#1

发表于 2009-1-15 18:25 资料短消息只看该作者

问隋一征高丽的情况

一征：612年（大业八年）正月，全国应征的士卒全部到达涿郡。炀帝将军队分成左、右12军，史称全军队共计113.38万人，号称200万。

陆军方面：612年六月，左翊卫大将军宇文述等九军共30.5万人进至距平壤30里处。乙支文德佯为请和，宇文述见将士疲惫已极，且军中粮尽，平壤城又坚固难拔，遂被迫还师。高句丽军乘其后撤，从四面抄击隋军。诸军皆溃，退至辽东城时仅余2700人。

水军方面：右翊卫大将军来护儿率水军经海道入大同江)，在距平壤60里处击败高句丽军，乘胜以精甲4万攻城，遇伏大败，还者不过数千。

朝鲜半岛两役，惨达四十万的汉人士兵阵亡。。。。。。。。

以下为疑问。

一：

此前，高丽的战争潜力已达瓶颈。纵战前数十年，中原王朝把辽东全土拱手相让，高丽战争力早根本不能与中原王朝相争。

然而，高丽在朝鲜半岛两役吃掉汉人几乎达四十万之众，是因为高丽的骁悍战力

  or 高丽蓄意避战，让千里贫瘠的辽东站战场拖垮隋军的后勤，借而歼灭“疲惫”的汉人？

二：

假设建立在高丽人强大战斗力的基础上，在千里辽东乃至渤海、黄海的浩瀚海面却看不到高丽人的过人之处。

高丽人的海军？面对旱鸭子般的隋军，在全民族危机前，毫无表现？是迷路又或者跟隋朝水军实力根本不是一个档次。

三：

一个月之内，朝鲜半岛凭什么将活生生的四十万士兵给抹杀掉？

隋朝丧兵四十万，中原无事。是高丽人示弱 Or  历史中冥冥中注定的？

四：

四十万军队足以令人咂舌，损兵四十万的隋朝中央尚能再战，这实在令人无法不服气，感叹为什么第一王朝的名号不是隋？

究竟隋征高丽，拖垮的是民夫还是源源不断地牺牲军队？

以两个甚至两个以上的普通百姓的死换一个高丽人的命  Or  一个士兵换一个普通的高丽人的命〔因为这两笔生意在这宗历史中是很正常的。〕

五：

隋朝一征高丽的失败在这个近乎34.5万的数字所致 Or 此前征发的民力早已不堪驱唤，因疾病、逃亡损失劳役无数，113.38万人的军队不得不退。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#2

发表于 2009-1-15 19:40 资料个人空间短消息只看该作者

炀帝征高丽失利，很大原因不是高丽战斗力强，而是隋朝的失误。

1、隋军出动兵力一百余万，号称200万，役夫300万，合计500万人。共12军，日遣一军，相去四十里，连营并进，用了四十天才发兵结束。

如此庞大的军队，试问在中古时期，在原始的通讯条件下，怎么来协同？怎么来调动？这么多的人，后勤如何保障？

动用这么多人，本身就是瞎胡闹，瞎折腾。

2、隋炀帝为了显示自己是王师，是仁义之师，是“吊民伐罪，非为功名”，因此禁止诸将掩袭或奇兵突进，“诸将或不识朕意，欲轻兵掩袭，孤军独斗，立身之名以邀勋赏，非大军行法”（《资治通鉴》）

兵者，诡道也。隋炀帝此举，已经注定隋军不可能胜利了。

3、隋炀帝事事过问，诸将不敢自行决定，每事都要报告皇帝后才敢行动。“于时诸将各奉旨，不敢越机”（《隋书·炀帝纪》），任何人都知道，战机稍纵即逝，哪里等得到报告皇帝等批复后再来用兵的道理？

到了这个地步，隋军不败基本上是没天理了。

举个例子说，宇文述率九军30余万人进击，至鸭绿江边，断粮了。（后勤的问题暴露了），“粮尽，议欲班师。诸将多异同，述又不测帝意”（《隋书·宇文述传》），因为不测帝意，坐失军机，误了撤退的时机。紧接着，高丽诱军深入，直至平壤，然后诈降，宇文述因军队乏粮，不得已接受诈降，随即撤军。结果高丽乘势追击，九军俱溃，三十万大军生还者仅两千人。

炀帝征高丽，基本上都是这种事情。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2009-1-15 19:43 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#3

发表于 2009-1-15 20:12 资料主页文集短消息只看该作者

"朝鲜半岛两役，惨达四十万的汉人士兵阵亡"
这个结论是有问题的，用出兵人数减去生还人数得到的是只是损失人数而不是阵亡人数，而且这个生还人数也不是最终的生还人数。

所以问题1、2、3就不是问题。

就算损失40万，但是考虑到隋朝6000万的人口基数以及隋炀帝的个性，还能再战也没什么奇怪的啊

隋朝失败的原因，个人认为：一不该出动这么多军队，造成补给压力过重；二隋炀帝的手伸的太长，而且把敌人当傻子，三宇文述比草包强不了多少，居然想出携带百日粮秣这种要求。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	圆桌博弈家

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	636
编号	34165
注册	2005-3-7
家族	轩辕狼党

#4

发表于 2009-1-15 22:13 资料短消息只看该作者

薛世雄打仗不怎么样，几个儿子倒生龙活虎厉害得多

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	597517876

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	4
编号	305909
注册	2009-1-15

#5

发表于 2009-1-16 12:21 资料短消息只看该作者

1、隋军出动兵力一百余万，号称200万，役夫300万，合计500万人。共12军，日遣一军，相去四十里，连营并进，用了四十天才发兵结束。

如此庞大的军队，试问在中古时期，在原始的通讯条件下，怎么来协同？怎么来调动？这么多的人，后勤如何保障？

十户发一兵的素质比左、右翊卫将军所率之众如何？

九军30.5W已进至距平壤30里处，按照您的思维，“于时诸将各奉旨，不敢越机”，九军将领不妄动，宇文述这主帅形同马后炮，再根据那时候不发达的交通，这30.5W人的部队竟败得比现代杂牌军还快？

史书当写小说吗？

文官凭什么说高丽乘势追击，九军俱溃。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#6

发表于 2009-1-16 14:13 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 597517876 的帖子

您既然已经断定“文官”不可能知道真像，那您又何必费心去探寻什么真像。

另外，对于您的思维我感到很奇特，无法理解您的意思，所以不能作出解答，望您见谅。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	597517876

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	4
编号	305909
注册	2009-1-15

#7

发表于 2009-1-16 19:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2009-1-16 14:13 发表
您既然已经断定“文官”不可能知道真像，那您又何必费心去探寻什么真像。

另外，对于您的思维我感到很奇特，无法理解您的意思，所以不能作出解答，望您见谅。

一则，九军众将不完全听从宇文一人。
      二则，九军的素质应该是职业军，不那么容易被“民兵”的高丽军击溃。
      三则，古代交通不便，即便隋九军齐退，也要等待漫长的传达命令。

      综上，在那么短的时间内，九军齐败的可能性比较小，我就这点还有疑问。

      最后，我没质疑文职人员素质的意思。

[ 本帖最后由 597517876 于 2009-1-16 19:06 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#8

发表于 2009-1-16 20:54 资料主页文集短消息只看该作者

其他将领都远不如宇文述受隋炀帝的恩宠，他都不敢拿主意，其他没人敢。

纵观隋唐和高句丽的交战记录，我觉得很难得出他们士兵的素质不如隋唐的士兵这种结论，麦铁杖这样的牛人都被他们硬碰硬干掉了。你说他们十户出一兵，请问隋朝如果也是十户出一兵，那100多万兵力需要多少户？隋朝有这么多户吗？

高句丽人击半渡，和隋军是不是同时撤退有什么关系？

述等为方陈而行，高丽四面钞击，述等且战且行。秋，七月，壬寅，至萨水，军半济，高丽自后击其后军，左屯卫将军辛世雄战死。于是诸军俱溃，不可禁止。将士奔还，一日一夜至鸭绿水，行四百五十里。将军天水王仁恭为殿，击高丽，却之。来护儿闻述等败，亦引还。唯卫文升一军独全。

述见士卒疲敝，不可复战，又平壤险固，卒难致力，遂因其诈而还。众半济，贼击后军，于是大溃，不可禁止，九军败绩，一日一夜，还至鸭绿水，行四百五十里。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布