基督教的一点疑问 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	倪永孝

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#1

发表于 2008-12-21 09:00 资料短消息只看该作者

基督教的一点疑问

昨天本人参加基督教徒欢庆圣诞的活动，期间遇到了一位XX大学（名牌大学）的历史系教授。他做了布道，
大意是批判达尔文进化论，列举了种种进化论的缺陷（屡见不鲜的观点），进而宣扬神创论。
印象最深的一句话就是，宇宙如此之大，需要经过种种偶然才能诞生，概率几近于零。所以是上帝创造的
在他的一番鼓动下，许多不信教的女生当场进行洗礼，入教。

说句实话，这种形式令我很反感，你宣言基督圣经，告诉人们要友爱，真善美，从道德角度出发不就得了。为什么要以自己的一知半解反对科学体系？

我不知道坛里面有经历过此种场面的基督徒吗？
在西方，基督徒，天主教徒又是怎样看待达尔文进化论？是不是采取回避的态度？

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#2

发表于 2008-12-21 09:55 资料个人空间短消息只看该作者

罗马天主教会圣座文化委员会兼圣座教会文物委员会主席詹弗兰克·拉瓦西（Gianfranco Ravasi）大主教日前表示，罗马教廷将不会像英国国教那样对进化论创始者达尔文表示道歉，因为罗马天主教会从未对达尔文学说进行过谴责。

德国天主教新闻社梵蒂冈报道，拉瓦西是9月16日在梵蒂冈做上述表示的。他说，人们“应该停止总是把历史当成一个审判台”。他还指出，重要的是进行不受意识形态干扰的自然科学和神学之间的对话，二者代表的是对同一现实的两种不同看法。

拉瓦西说，梵蒂冈将在明年3月纪念达尔文的《物种起源》发表150周年国际大会之际重新探讨进化论，并说在自然科学和神学之间没有不可逾越的“中国长城”和“铁幕”。

他说，梵蒂冈认为圣经和天主教教义与进化论从根本上来说并不矛盾。他倡议说，神学也应该谦逊地承认本学科的界限，自然科学也不应该认为信仰是属于“旧石器时代的认识”。

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#3

发表于 2008-12-21 10:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

拉一个人入教有没提成的?

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#4

发表于 2008-12-21 10:41 资料个人空间短消息只看该作者

好像还要送出圣经一本，圣水圣饼？不过教徒对教堂的捐款还是要有的，对神的奉献。

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#5

发表于 2008-12-21 12:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

十一税。利润大大的有。。。

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#6

发表于 2008-12-21 19:24 资料个人空间短消息只看该作者

无神论者可以质疑神创论，基督徒自然也可以批判进化论。难道只许州官放火，不许百姓点灯？

PS：反对科学体系？朋友，进化论不是牛顿定律，在国际上并没有像中国国内那样得到公认

[ 本帖最后由 zhengzhen000 于 2008-12-21 19:26 编辑 ]

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#7

发表于 2008-12-21 21:51 资料短消息只看该作者

回复 #6 zhengzhen000 的帖子

嘿嘿，假如他批判的有理有据那我还能认同，可惜他根本对进化论就不了解，一知半解的情况下就在那放炮，这就不行了吧？

另外在国际上真的对达尔文进化论的质疑很多吗？能否给点证据？
本人确实想了解西方基督教徒，或者学校教育如何处理神创论以及进化论之间的关系？

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#8

发表于 2008-12-21 21:54 资料主页文集短消息只看该作者

进化论确实有些问题，但从一个基督徒嘴巴里说出来，有点滑稽

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#9

发表于 2008-12-21 22:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhengzhen000 于 2008-12-21 19:24 发表
无神论者可以质疑神创论，基督徒自然也可以批判进化论。难道只许州官放火，不许百姓点灯？

PS：反对科学体系？朋友，进化论不是牛顿定律，在国际上并没有像中国国内那样得到公认

进化论不完善和推翻进化论是两回事

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	zhengzhen000

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#10

发表于 2008-12-23 11:37 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 真理无常 于 2008-12-21 22:08 发表

进化论不完善和推翻进化论是两回事

你还真以为进化论在国际上也和国内一样是不许推翻的真理？

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#11

发表于 2008-12-23 11:42 资料个人空间短消息只看该作者

进化论不完善，这是事实。

但说它不科学，那是胡扯。

事实上，对进化论攻击最厉害的就是美国，而美国攻击进化论最厉害的却绝不是科学家，恰恰是那些教徒们。

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	笑天下

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#12

发表于 2008-12-23 13:44 资料文集短消息只看该作者

楼主好搞笑。
人家基督教的活动，攻击进化论很正常啊，难道还要让基督徒说人是猴子变来的，圣经上是谎话？
再有，正如楼上所说，进化论并不是万有引力一般的金科玉律，虽说接受者众多，但反对者也大有人在。再有，拉马克的用进废退可是中国教科书上绝对的错误学说，但很多极端自然环境下物种的发现实践证明，比进化论有更多的证据和实用范围。

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#13

发表于 2008-12-23 22:13 资料短消息只看该作者

回复 #12 笑天下的帖子

非也非也。。
我正是在为基督教的发展出谋划策。
你宣言基督圣经，告诉人们要友爱，真善美，从道德角度出发不就得了
这是我在顶楼的发言。
我以为基督教若要让更多的人接受，理解。不是通过打到进化论来获得支持的，更应该从现代人的道德水准，生活中种种不如意等入手。
您说是吗

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#14

发表于 2008-12-23 23:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 笑天下 于 2008-12-23 13:44 发表
楼主好搞笑。
人家基督教的活动，攻击进化论很正常啊，难道还要让基督徒说人是猴子变来的，圣经上是谎话？
再有，正如楼上所说，进化论并不是万有引力一般的金科玉律，虽说接受者众多，但反对者也大有人在。再 ...

我记得国内教材上说用进废退的错误之处在于认为是主观决定的进化方向，是该动物有意的。我也觉得用进废退不太靠谱。

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#15

发表于 2008-12-24 13:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2008-12-21 09:55 发表
罗马天主教会圣座文化委员会兼圣座教会文物委员会主席詹弗兰克·拉瓦西（Gianfranco Ravasi）大主教日前表示，罗马教廷将不会像英国国教那样对进化论创始者达尔文表示道歉，因为罗马天主教会从未对达尔文学说进 ...

没什么可奇怪的吧，英国信奉的是新教，德国他们是天主教，梵蒂冈的天主教是非常保守的

中国大陆所谓的基督教实际是新教，所以LZ可能猛听到天主教的呼声会奇怪。

“基督教”从来就是教义纷争的，从阿里乌就开始了

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2008-12-24 13:14 编辑 ]

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#16

发表于 2008-12-24 13:32 资料文集短消息只看该作者

回答楼主的问题

西方其实没有基督教这个称谓的，目前主要分为三派，新教（英国、美国、澳大利亚、荷兰、北欧等）天主教（西欧、南欧大陆国家）东正教（俄罗斯、东欧）

我个人的认识：
新教是最开明的，最不苛求教义的，主要追寻的是耶稣的精神，是最容易接受新科学的，他们的圣父圣子圣灵的观念是在心中，而不是非要苛求给他们一个实体，并证明这个实体的存在。

东正教其实自称为正教（也应该被称为正教），是继承耶稣本人教义最严谨的教派，非常重视经文的典范。8世纪的时候，拜占庭闹过神像崇拜的事，此后，东正教是禁止供奉圣像的，只挂着十字架。东正教也是相对低调的，更多钻研于原始经义的探寻，和按原始模式布道。

天主教非常重视阶级，重视权力，重视金钱。但在教义上比较讲究苦行修道（如，只有天主教的十字架上有受难的耶稣，再比如，严格要求神职人员不得结婚），尊奉圣母玛利亚。个人认为，天主教很多的作为和制定的章程都是为了巩固教会和教皇的统治。所以后来有马丁路德的宗教改革和宗教战争。

小结一下：新教追求耶稣精神，东正教追求耶稣教义，天主教追求扩大耶稣的影响力和信奉耶稣的人数。
对科学而言：新教不断用精神去和新事物找切合点，东正教不太愿意管新事物而是不停的复古，天主教反对新事物怕影响耶稣的权威性。

我不信奉宗教，所以上述不见得准确，仅是个人看法，无意抬高或贬损任何教派，只希望能回答楼主的问题。

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2008-12-24 13:40 编辑 ]

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#17

发表于 2008-12-24 17:46 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 倪永孝 于 2008-12-23 22:13 发表
非也非也。。
我正是在为基督教的发展出谋划策。
你宣言基督圣经，告诉人们要友爱，真善美，从道德角度出发不就得了
这是我在顶楼的发言。
我以为基督教若要让更多的人接受，理解。不是通过打到进化论来获得 ...

承认了进化论，你把上帝往哪摆？你不如干脆叫人家转行无神论好了

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#18

发表于 2008-12-25 00:31 资料文集短消息只看该作者

对于某些连进化论是怎么回事都不明白，就喜欢凭着自己想象胡扯的同学们，推荐一个扫盲读物：
美国科学院、美国医学科学院的科普小册子《科学、进化与神创论》，中文版网上到处都有。

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#19

发表于 2008-12-25 09:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Maxwell 于 2008-12-23 23:40 发表

我记得国内教材上说用进废退的错误之处在于认为是主观决定的进化方向，是该动物有意的。我也觉得用进废退不太靠谱。

那是中国人有意或无意的误解。用进废退不是主动选择什么进化方向，而是生物自适应性的调整，最简单的例子就是运动员，因为自身竞技的需要，通过锻炼获得更加强劲的体魄。再比如，游牧民族适应马背上的生活，腿有些变形等等。生物体是个自适应的机构，营养成分会集中于最多使用的部分，这部分就会获得更加显著的发展。

进化论问题更多，所谓基因突变适应自然选择解释的很牵强。基因突变无时无刻不存在，理论上是不受外部影响的，各个方向的突变应当符合正态分布。生物的延续是需要一定的物种样本数量的，凭什么个体的突变能压倒群体的DNA，我就不信，适合环境的突变总是同时发生在绝大多数个体的身上。

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#20

发表于 2008-12-25 10:53 资料短消息只看该作者

回复 #16 平生最爱周公瑾的帖子

受教了，谢谢。
我的许多同学自称是基督教徒，可是却连天主教和新教的区别都不了解。

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#21

发表于 2008-12-25 11:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 倪永孝 于 2008-12-25 10:53 发表
受教了，谢谢。
我的许多同学自称是基督教徒，可是却连天主教和新教的区别都不了解。

应该都是新教的，外观的区别：天主教教堂里一般有圣像，新教只是教堂顶上有十字架。天主教的十字架上有耶稣的受难，新教没有。

而且大陆的基督教一般都是指新教

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#22

发表于 2008-12-25 11:49 资料短消息只看该作者

农村的基督教的发展和中国传统的鬼神观念结合了，看起来很不爽！
最不爽的是我姑姑不给我爷爷上坟了！

鄙视！

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#23

发表于 2008-12-25 11:56 资料个人空间短消息只看该作者

新教在中国叫基督教，旧教在中国叫天主教。

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#24

发表于 2008-12-25 16:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贾芸于 2008-12-25 11:49 发表
农村的基督教的发展和中国传统的鬼神观念结合了，看起来很不爽！
最不爽的是我姑姑不给我爷爷上坟了！

鄙视！

你姑姑不懂变通，基督教只说不能崇拜偶像，没说不能悼念死者。像我，虽然不像以前那样对辄坟头下拜了，但是鞠几个躬来代替也是一样

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#25

发表于 2008-12-25 17:06 资料短消息只看该作者

我对天主教尊奉圣母玛利亚一直不理解，玛利亚是人不是神，尊奉她是违背基督教“除上帝外不得崇拜其他偶像”这一教义的

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#26

发表于 2008-12-25 17:31 资料个人空间短消息只看该作者

国人是有求于神才信神，礼多人不怪，神再多我也拜

没什么的

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#27

发表于 2008-12-25 18:26 资料短消息只看该作者

尊敬不等于崇拜，天主教教义很明确的把玛利亚定义为人而不是神，和天主教其他圣人一样，是让人尊敬的对象而不是崇拜的对象

另外，中国对新教是没有约束的，但对天主教就控制得非常严格

就给我洗礼的神甫而言，天主教对进化论的观点不是排斥的，相反他还认为进化论是符合《圣经》里面天主创世纪里面的记载顺序，是可以用来证明《圣经》的权威性

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#28

发表于 2008-12-25 18:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2008-12-25 18:26 发表
尊敬不等于崇拜，天主教教义很明确的把玛利亚定义为人而不是神，和天主教其他圣人一样，是让人尊敬的对象而不是崇拜的对象

另外，中国对新教是没有约束的，但对天主教就控制得非常严格

就给我洗礼的神甫而 ...

请问，那为什么天主教是不禁止圣像崇拜的呢？一些天主教堂里也有圣母像啊。新教和东正教就明确禁止圣像崇拜。拜占庭为这个还没少内讧啊。

以上纯属专心向高人请教啊

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2008-12-25 18:44 编辑 ]

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#29

发表于 2008-12-25 18:44 资料短消息只看该作者

为什么要禁止圣像崇拜呢？允许对着空无一字的灵位哀悼就不许对着照片哀悼了？

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#30

发表于 2008-12-25 18:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2008-12-25 18:44 发表
为什么要禁止圣像崇拜呢？允许对着空无一字的灵位哀悼就不许对着照片哀悼了？

NONO，我不质疑圣像崇拜，有圣父圣子圣灵的圣像就算了，为什么有圣母呢？

换言之，她本人都不被崇拜，为什么圣像被崇拜呢？

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